ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

alexorf пишет:
Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?А их покупать снова до какого момента до погашения можно?
----------

Насколько я понимаю технически можно реинвестировать в ту же бумагу практически до последнего. За день до погашения уже не реинвестируете разумеется но это и не может понадобиться, предпоследнюю купонную выплату вы получаете за 6 (по некоторым облигам за 3) месяца до погашения и реинвестировать в эту же бумагу еще можете. Другой вопрос что к моменту получения очередного купона может оказаться выгоднее реинвестировать уже в какую-то другую бумагу, и этого никто заранее не угадает, придется тратить время на отслеживание рынка.

----------
Цитата

alexorf пишет:
Реинвестирование это когда доход получаешь по купону снова его вкладываешь в этот же выпуск ОФЗ?
----------

Да. Но проблема в том, что рыночная цена может измениться и реинвестирование в ту же ОФЗ может оказаться чуть-чуть менее доходным, чем было изначально. Потери конечно будут небольшие, так как это уже проценты от процентов, но тем не менее. В принципе можно и в другие инструменты вкладывать, но аналогичные по риску и доходности (например, другие ОФЗ с близким сроком погашения).
----------
Цитата

alexorf пишет:
А их покупать снова до какого момента до погашения можно?
----------

Да, до погашения можно покупать в любой рабочий день, когда торги идут. Недавно в соседней теме проводили эксперименты, покупали ОФЗ за 6 дней до погашения без проблем. Скорее всего последняя возможность купить ОФЗ за 1 день до погашения. В сам день погашения уже торгов не будет.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Предположим (только предположим) (!) ВТБ ложится, а как НРД будет выяснять разбивку по человекамизображение
это общего счета, кому сколько принадлежит?
----------

Не случайно же любой депозитарий обязан получать лицензию на свою деятельность. Выдача лицензии предполагает проверку депозитария на предмет соблюдения им требований законодательства к ведению депозитарной деятельности. А законодательство обязывает депозитарии вести учёт ценных бумаг с двойной бухгалтерской записью (учитывать два счёта: приход и уход или дебет и кредит). Соответственно у депозитария будет этот учёт, которым и воспользуются при его банкротстве.

Самое главное, что записи в учёте не могут обесцениться, это же не деньги, а просто запись о том, что Вы владеете таким-то бумагами. И без Ваших распоряжений никаких операций с этими бумагами депозитарий сам выполнять не может. Поэтому бумаги никуда не пропадут.
----------
Цитата

alexorf пишет:
И еще можно уточнить, то есть выходит с точки зрения безопасности ( краха брокера) все равно через какого брокера работать, СБер или втб24?
----------

Ценные бумаги хранятся не у брокера, а в депозитарии. А вот деньги будут у брокера храниться и их могут не вернуть в худшем случае. Но с крупными брокерами вряд ли крах случится. Разница в основном в услугах и тарифах на них.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Весьма признателен Вам за Ваши ответы, а где бы про брокеров и НРД еще можно почитать?А вот здесь разве не опровергают ваши слова?My WebpageMy Webpage
----------

Ваша последняя ссылка как раз подробно описывает то, что я Вам писал о депозитарии. А договор с брокером читайте внимательно, не давайте ему права совершать сделки РЕПО с Вашими бумагами без Вашего ведома. И тогда никто их трогать не будет.
----------
Цитата

alexorf пишет:
Условия по доходу ОФЗ зависят от суммы покупки?
----------

Нет. Одна бумага стоит около 1000 рублей. И Вы можете купить хоть одну бумагу, хоть миллион бумаг. На доходность это не повлияет. Нельзя только купить дробное количество бумаг. Ну и ещё могут быть погрешности при округлениях до копейки (а налог НДФЛ по итогам года округлится до 1 рубля).

Сегодня сподобилась открыть иис в сбере) и залила его по полной. Соответственно, нужны инструменты с датой погашения близкой к 09.08.19

Покритикуйте мой выбор, пожалуйста -
60/40 ОФЗ и муни

Офз:
Сначала вложиться в 26206 с погашением 14.06.17 дох-ть 9.39% за 98.57% от номинала (без учета нкд),
Когда погасятся, переложиться в 26216 с погашением 15.05.19 дох-ть 9.03% за 94.85% от номинала.
Потом подумаю, куда еще на три месяца пристроить))

Муни:
Стоит ли брать Магаданскую обл 34001 с погашением 24.12.18 и дохой 11.88%? Но торгуется за 104.72% от номинала((
Или же предпочесть Волгоград обл 35005 до 13.07.19 с дохой 10.25% практически по номиналу?

Или вообще что-то другое посмотреть?)
Буду признательна за комментарии)))

leontin@,
Мне выше в этой же теме дали несколько ссылок связаных с надежностью муниципалок. Ссылки еще думаю актуальны, всего пару недель назад дело было. Дальше вам уже решать, хотите ли вы связываться с бумагами региона который по уши в долгах или предпочтете что поспокойнее :)

----------
Цитата

leontin@ пишет:
Стоит ли брать Магаданскую обл 34001 с погашением 24.12.18 и дохой 11.88%? Но торгуется за 104.72% от номинала((Или же предпочесть Волгоград обл 35005 до 13.07.19 с дохой 10.25% практически по номиналу?

----------

Речь идет про ИИС, значит вы скорее всего собираетесь держать бумагу до погашения. В этом случае с технической точки зрения вас интересует только доходность к погашению. Для муни при этом еще амортизации учитывать надо, по 34001 придется реинвестировать 2 амортизационные выплаты а по 35005 4 выплаты. Получается 34001 выглядит потенциально доходнее если вы считаете ее достаточно для себя надежной.

----------
Цитата

leontin@ пишет:
Покритикуйте мой выбор, пожалуйста -60/40 ОФЗ и муни

----------

Я гдето выше тоже подобное спрашивал, никто ничего конкретного не ответил :) Вероятнее всего потому что последние годы ни по ОФЗ ни по муни дефолтов не наблюдалось, но вот что будет через полгода никто никогда точно не знает. А если знает то не скажет :) Для себя решил так, поскольку это ИИС и с него все равно ничего не выведешь, ОФЗ с нужным сроком купить и "забыть" про них. Какими то более активными операциями буду пробовать заниматься на обычном счете. Но не воспринимайте это как рекомендацию :)

----------
Цитата

leontin@ пишет:
переложиться в 26216 с погашением 15.05.19 дох-ть 9.03% за 94.85% от номинала.

----------

откуда вы знаете, сколько будет стоить облигация через год и какая у неё будет доходность к погашению?! Там может быть не 9,03%, а 4,5% (или 25%, кто знает)

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
откуда вы знаете, сколько будет стоить облигация через год и какая у неё будет доходность к погашению?! Там может быть не 9,03%, а 4,5% (или 25%, кто знает)
----------


текущие котировки известны же. номинал, по которому погашаться будет тоже известен, купоны тоже известны. вполне можно посчитать эффективную доходность. котировки, которые будут у бумаги на даты, близкие к погашению причем тут?!

----------
Цитата

scenic пишет:
котировки, которые будут у бумаги на даты, близкие к погашению причем тут
----------

при том, что leontin@ хочет купить сейчас одну облигацию, потом, когда она погасится, на полученные деньги купить другую облигацию. Но доходность той второй облигации он считает как текущую, что неверно, так как через год, когда он будет её покупать, эта доходность может быть произвольной.

Mikhail Sergeev, точную доходность к погашению конечно можно посчитать только в момент покупки.
Будущую доходность посчитать точно нельзя, ибо купон известен, а процент дисконта может меняться - но мое имхо что в пределах 1-2%, я конечно с облигациями мало знакома, только передерживаю в них средства до закупки акций, в основном 25080, так что могу и заблуждаться

mr_bwb, на какой(их) ОФЗ вы в итоге остановились, если не секрет?

----------
Цитата

leontin@ пишет:
а процент дисконта может меняться - но мое имхо что в пределах 1-2%
----------

отмотайте котировки облигаций на декабрь 14-январь 15 года. Дисконт был больше 10%.

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
на декабрь 14-январь 15 года. Дисконт был больше 10%.
----------

Будет дисконт более 10% - отлично, тем более куплю))
Будет наоборот премия 10%, выберу что-то другое :)

А как бы поступили вы?

----------
Цитата

leontin@ пишет:
А как бы поступили вы?
----------

я взял сразу длинные бумаги ОФЗ. и остаток в короткие (до конца года) муни (частично самортизированные). купоны максимально возможно реинвестировать в длинные ОФЗ и остатки докидывать в муни (самортизированные). это позволяет держать минимум в кэше. ну и каждый год в длинные бумаги докладывать взнос и результат погашений муней.

----------
Цитата

leontin@ пишет:
mr_bwb, на какой(их) ОФЗ вы в итоге остановились, если не секрет?
----------


Невеликий секрет, на ОФЗ-26216-ПД :)

При этом хочу прокомментировать свой выбор так, я к ИИС отношусь как к самой консервативной части рублевых сбережений, наподобие депозита в том же ВТБ24, профит рассчитываю получить от налогового вычета а с "телом" вклада просто хочу минимально заморачиваться. Даже заявление написал чтобы купонные выплаты шли на "обычный" счет а не на ИИС. Чтобы не разбираться с реинвестированием мелочевки :)

Покритикуйте, может от чегото нужно избавиться?
RU34006VRO0
RU35003HAK0
29006RMFS
29011RMFS
52001RMFS

Добрый день, господа.
Покритикуйте меня если неправильно рассуждаю. :)
1.Покупаю ОФЗ с постоянным купоном, номиналом 1000 руб. за 1000 руб. с доходностью 10% годовых в день выплаты купона, т.е. НКД = 0. Дата погашения облигации 2019 год.
2.Держу 1 год эту облигацию, получаю 2 купона загод по 50 руб. т.е. законных 10%!
3.В течение этого года ЦБ понижает ставку с 10,5% до 10%. После этого вновь выпущенная ОФЗ будет иметь доходность на 0,5% ниже (9,5%).
4.Теперь наступает правило: чтобы доходность ранее выпущенных облигаций не отличалась от позже выпущенных, рыночная цена ранее выпущенных вырастет примерно на 10 рублей, т.е. станет 1010 руб., а доходность к погашению снизится примерно до 9,5%.
5.Не дожидаясь погашения, продаю облигацию в день выплаты купона, соответственно по окончании года заработав 110 руб. или 11% годовых.
6.Если Ставка ЦБ в течение этого года снизится еще сильней, например до 9%, рыночная цена моей облигации станет 1035руб. мой доход возрастет до 135 рублей или 13,5%....
7. С ИИСа нельзя выводить средства, но покупать на нем и продавать можно без ограничений как на обычном БС!

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
4.Теперь наступает правило: чтобы доходность ранее выпущенных облигаций не отличалась от позже выпущенных, рыночная цена ранее выпущенных вырастет примерно на 10 рублей, т.е. станет 1010 руб., а доходность к погашению снизится примерно до 9,5%.

----------

наверно рыночная цена вырастет рублей на 40-50 , а не на 10

Судя по расчету в котором для 3х летней облигации 6 купонов по 50 рублей изменение цены на 10 рублей изменяет доходность к погашению на 0,5%.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Судя по расчету в котором для 3х летней облигации 6 купонов по 50 рублей изменение цены на 10 рублей изменяет доходность к погашению на 0,5% X
----------

доходноть же в годовых процентах считается

Да я вроде по стандартной формуле доходность к погашению и считаю....
Мож чего не так?

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Покритикуйте меня если неправильно рассуждаю.
----------

рассуждения правильные. жалко от реальности далёкие.
я когда ОФЗ для ИИС подбирал совершенно не обнаружил ни одной ОФЗ с купоном больше 8%

рассуждения можно было бы применить к муниципалкам. там есть большие купоны, но у них и доходность по рынку повыше и с ними другой неприятный момент. я когда муниципалки для ИИС подбирал не обнаружил ни одной без амортизации. приминительно к описаной Вами ситуации (падение ставки) Вам придётся размещать средства под доходность ниже чем Вы разместили первоначально. и тут уже надо считать - а будет ли Вам полезен процент полученный от спекуляции при условии потери процента к погашению.

опять же применительно к ИИС (деньги закрыты на три года) зачем фиксировать доход от спекуляций? ну продали Вы, заработали кэш - чё с ним делать? если вы захотите разместить его под доходность по рынку (которая в Вашем примере падает со ставкой) то Вам придётся купить облигацию выше номинала.

доходность по ОФЗ на уровне больше купонной создаётся за счёт дисконта который возникает при проведении аукциона по размещению.