ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

leontin@ пишет:
А как бы поступили вы?
----------

я взял сразу длинные бумаги ОФЗ. и остаток в короткие (до конца года) муни (частично самортизированные). купоны максимально возможно реинвестировать в длинные ОФЗ и остатки докидывать в муни (самортизированные). это позволяет держать минимум в кэше. ну и каждый год в длинные бумаги докладывать взнос и результат погашений муней.

----------
Цитата

leontin@ пишет:
mr_bwb, на какой(их) ОФЗ вы в итоге остановились, если не секрет?
----------


Невеликий секрет, на ОФЗ-26216-ПД :)

При этом хочу прокомментировать свой выбор так, я к ИИС отношусь как к самой консервативной части рублевых сбережений, наподобие депозита в том же ВТБ24, профит рассчитываю получить от налогового вычета а с "телом" вклада просто хочу минимально заморачиваться. Даже заявление написал чтобы купонные выплаты шли на "обычный" счет а не на ИИС. Чтобы не разбираться с реинвестированием мелочевки :)

Покритикуйте, может от чегото нужно избавиться?
RU34006VRO0
RU35003HAK0
29006RMFS
29011RMFS
52001RMFS

Добрый день, господа.
Покритикуйте меня если неправильно рассуждаю. :)
1.Покупаю ОФЗ с постоянным купоном, номиналом 1000 руб. за 1000 руб. с доходностью 10% годовых в день выплаты купона, т.е. НКД = 0. Дата погашения облигации 2019 год.
2.Держу 1 год эту облигацию, получаю 2 купона загод по 50 руб. т.е. законных 10%!
3.В течение этого года ЦБ понижает ставку с 10,5% до 10%. После этого вновь выпущенная ОФЗ будет иметь доходность на 0,5% ниже (9,5%).
4.Теперь наступает правило: чтобы доходность ранее выпущенных облигаций не отличалась от позже выпущенных, рыночная цена ранее выпущенных вырастет примерно на 10 рублей, т.е. станет 1010 руб., а доходность к погашению снизится примерно до 9,5%.
5.Не дожидаясь погашения, продаю облигацию в день выплаты купона, соответственно по окончании года заработав 110 руб. или 11% годовых.
6.Если Ставка ЦБ в течение этого года снизится еще сильней, например до 9%, рыночная цена моей облигации станет 1035руб. мой доход возрастет до 135 рублей или 13,5%....
7. С ИИСа нельзя выводить средства, но покупать на нем и продавать можно без ограничений как на обычном БС!

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
4.Теперь наступает правило: чтобы доходность ранее выпущенных облигаций не отличалась от позже выпущенных, рыночная цена ранее выпущенных вырастет примерно на 10 рублей, т.е. станет 1010 руб., а доходность к погашению снизится примерно до 9,5%.

----------

наверно рыночная цена вырастет рублей на 40-50 , а не на 10

Судя по расчету в котором для 3х летней облигации 6 купонов по 50 рублей изменение цены на 10 рублей изменяет доходность к погашению на 0,5%.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Судя по расчету в котором для 3х летней облигации 6 купонов по 50 рублей изменение цены на 10 рублей изменяет доходность к погашению на 0,5% X
----------

доходноть же в годовых процентах считается

Да я вроде по стандартной формуле доходность к погашению и считаю....
Мож чего не так?

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
Покритикуйте меня если неправильно рассуждаю.
----------

рассуждения правильные. жалко от реальности далёкие.
я когда ОФЗ для ИИС подбирал совершенно не обнаружил ни одной ОФЗ с купоном больше 8%

рассуждения можно было бы применить к муниципалкам. там есть большие купоны, но у них и доходность по рынку повыше и с ними другой неприятный момент. я когда муниципалки для ИИС подбирал не обнаружил ни одной без амортизации. приминительно к описаной Вами ситуации (падение ставки) Вам придётся размещать средства под доходность ниже чем Вы разместили первоначально. и тут уже надо считать - а будет ли Вам полезен процент полученный от спекуляции при условии потери процента к погашению.

опять же применительно к ИИС (деньги закрыты на три года) зачем фиксировать доход от спекуляций? ну продали Вы, заработали кэш - чё с ним делать? если вы захотите разместить его под доходность по рынку (которая в Вашем примере падает со ставкой) то Вам придётся купить облигацию выше номинала.

доходность по ОФЗ на уровне больше купонной создаётся за счёт дисконта который возникает при проведении аукциона по размещению.

\\\

Друзья мои, дак я только теорию людям хотел рассказать, что если хочешь разместить под депозит 10%, купи лучше облигаций под 9%, они же принесут доходности больше.... при условии падения ставки ЦБ. А если рассуждать про зачем продавать , дак тут вроде ветка про облиги на ИИС. Уточним задачу, не берем 26216 берем любую на 10 20 лет, а продаем через три, вот вам и доходность 13-14 %...
Если чесно, я сам только в этом году с депозитов соскочил :)
Изучаю и пытаюсь понять прелесть рынка. Для интересующихся могу сказаь, что НКД это не бичь, а достоинтство рынка облигов, купив три дня назад и продав сегодня по той же цене, все положенные тебе проценты из купонной ставки ты получаешь! То есть приравниваем к депозиту с возможностью забрать средства без потери процентов!
Иван, полносью с Вами согласен, зачем фиксировать средства на три года, но мы на сайте: как заработать больше инфляции на три процента, а не просто заработать, 30% на растущем рынке...
Ps
Я кстати, кроме облигов на ИИС , купил на простой БС акции Сбера, поддавшись на агитацию брокера, по 130 7июля, ..... мож уже продать и заработать за месяц все положенные за год ..... для обычного депозитника проценты :)

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
наверно рыночная цена вырастет рублей на 40-50 , а не на 10 X
----------

я с ноликом ошибся
надо было написать :
наверно рыночная цена вырастет рублей на 4-5 , а не на 10

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
В течение этого года ЦБ понижает ставку с 10,5% до 10%. После этого вновь выпущенная ОФЗ будет иметь доходность на 0,5% ниже (9,5%).
----------

Учетную ставку определяет ЦБ, а облигации выпускает МинФин. А вы, я смотрю, уже и жесткую корреляцию установили. Учетная ставка может не меняться месяцами, чего не скажешь о доходности ОФЗ, где ставка определяется в результате размещения в данный конкретный момент времени. Ключевая ставка - неповоротливый и даже где-то политический инструмент.
----------
Цитата

Теперь наступает правило: чтобы доходность ранее выпущенных облигаций не отличалась от позже выпущенных, рыночная цена ранее выпущенных вырастет примерно на 10 рублей
----------

Нет такого правила. С чего бы доходность всех ОФЗ была одинаковой? У них разные сроки погашения и разные риски.
----------
Цитата

Друзья мои, дак я только теорию людям хотел рассказать, что если хочешь разместить под депозит 10%, купи лучше облигаций под 9%, они же принесут доходности больше.... при условии падения ставки ЦБ
----------

Странный совет. Что вы уперлись в эту ставку? Ничего её снижение не гарантирует. Она существенно ниже инфляции, а кредиты как выдавали под 20%, так и выдают. Гнаться за лишними 0,5%, которые еще вилами на воде писаны? Пойдет опять девальвация или завтра не туда чей-нибудь снаряд упадет - залипните в этой бумаге до погашения. С таким риск-менеджментом вам надо пройти в ветку покупателей нот Траста - они тут недалеко где-то воют.

Спасибо за совет! :) Девальвации и кризиса боятся не нужно, наверно надо к нему быть готовым. Купить еще и Валюты, а облигации взять не только с фиксированной ставкой, но и плавающей, например привязанной к ставке RUONIA.
Про правило это вы зря, не я его придумал, "Рост ставки помещения относительно купонной ставки приводит к падению расчетной цены облигации и ее курса, а уменьшение ставки помещения вызывает увеличение расчетной цены" - это теория!
И конечно я имел ввиду сопоставимые облигации и по купону и дате до погашения!
В настоящее время, когда ставки по депозитам неуклонно падают (и уже ниже инфляции) инфляционный риск по таким вложениям выходит на первый план!

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
10 рублей изменяет доходность к погашению на 0,
----------

я с ноликом ошибся
надо было написать :
наверно рыночная цена вырастет рублей на 4-5 , а не на 10

Да наверно так :)

----------
Цитата

LordMerlin пишет:
Покритикуйте, может от чегото нужно избавиться?RU34006VRO0
RU35003HAK0
29006RMFS
29011RMFS
52001RMFS
----------

Это не критика и я не гуру в ОФЗ
Но
Там реальная доходность сидит
То есть доход за вычетом инфляции
Она сейчас падает, когда все растет, потому что ожидаемая инфляция сильно снижается
Ожидаемая инфляция = доходность по обычной ОФЗ - доходность по инфляционной (52001)
Сейчас прогноз по инфляции на 10 лет вперед - примерно 5.3% Годовых
те это (52001) - защитная бумага.
Защита от инфляции (ее роста) падения рубля (вероятно)
Она пойдет в рост если(!) будет ожидания увеличения инфляции

Я взял 262012 и прочие с большим купоном.
Если ЦБ будет снижать ставку бумага вырастет. Это будет моя защита от падения ставок по вкладам.

Правильно ли я понял, вы советуете избавиться только от 52001RMFS?

----------
Цитата

LordMerlin пишет:
Правильно ли я понял, вы советуете избавиться только от 52001RMFS?
----------

ИМХО:
Стоит ли она внимания? Да, стоит. Покупают же бумаги идущие в противоход для диверсификации (защитные там всякие)
Купил бы я ее в портфель обычный - купил. В друг коррекция, рост бакса и прочий армагедон.
Купил бы я ее в ИИС для получения вычета от налоговой? Неа. Зачем, если основной доход это вычет. Он гарантирован. Зачем доходность уменьшать.

С.П.А.С.И.Б.О!! :thumbsup:

Всем привет!
Совсем не разбираюсь в ОФЗ,
Какой выпуск сейчас брать на долгосрок (2025-30 года) чтобы гарантированно сохранить доходность в районе хотя бы 9%?