ОФЗ для ИИС

нефть резко вверх, рупь реагирует не так сильно на нее, доходности ОФЗ - вверх?

----------
Цитата

fromos пишет:
нефть резко вверх, рупь реагирует не так сильно на нее, доходности ОФЗ - вверх?
----------

А может вниз? :crazy:
Бакс вниз, нефть вверх, рубль вверх.
Инорезы: так-так, нефть выше 50ти, ща проснуться сланцевики, нефть вниз, надо продавать офз и выводить средства с РФ (в бакс).
-> ОФЗ вниз :D
92,79-> 92.15 (26212)
22 штуки офз упали.
4 шт выросли.

----------
Цитата

fromos пишет:
доходности ОФЗ - вверх?
----------

В ближайшие месяцы или 1-2 года скорее всего ОФЗ подорожают, а ставки доходности упадут.

А за один конкретный день всё это меняется в пределах шума, поэтому предсказывать шум -- бесполезное занятие.

Рыночная цена(чистая) облигации при приближении даты погашения будет стремиться к номиналу..это понятно! Но остается вопрос, за сколько времени до погашения цена начнет падать(если она была выше номинала)?
Например ОФЗ-24018. Сейчас ее цена около 102%, погашение - в конце 2017года(то есть остался год). Как думаете что будет с ценой в течении 2017 годаб если предположить, что резких изменений проц.ставок не будет?

----------
Цитата

loxmatiy пишет:
Например ОФЗ-24018. Сейчас ее цена около 102%, погашение - в конце 2017года(то есть остался год). Как думаете что будет с ценой в течении 2017 годаб если предположить, что резких изменений проц.ставок не будет?
----------

У этой облигации высокая ставка купона. А рынок согласен получать доходность меньше этой ставки. Именно поэтому цена выше номинала.

Если не будет никаких изменений ставок, то цена тоже не должна меняться. Они вообще может не опускаться до номинала, если вплоть до погашения будет оставаться высокий купон и рынок будет согласен на такую же, как сейчас, меньшую доходность.

Но ставки скорее всего будут меняться. Есть ожидания на снижение ставки Центробанком. Кроме того по этой облигации будет ещё 2 раза установлен новый купон по ставке РУОНИА. эта ставка немного снижалась и скорее всего новый купон будет чуть меньше текущего. Если к этому времени ставку не опустят и рынок будет согласен на текущую доходность, то цена облигации может даже немного вырасти.

А падать цена будет только в том случае, если ставки будут расти, инфляция увеличиваться и рынок захочет бОльшую доходность. Но пока инфляция падает (сейчас 6,4% за год, к концу года будет около 5,5% за год). Так что я бы ждал роста цены и уменьшения доходности. Но будущего конечно никто не знает, посмотрим, как всё получится.

----------
Цитата

loxmatiy пишет:
Рыночная цена(чистая) облигации при приближении даты погашения будет стремиться к номиналу..это понятно! Но остается вопрос, за сколько времени до погашения цена начнет падать(если она была выше номинала)? Например ОФЗ-24018. Сейчас ее цена около 102%, погашение - в конце 2017года(то есть остался год). Как думаете что будет с ценой в течении 2017 годаб если предположить, что резких изменений проц.ставок не будет?
----------


Добрый день.
Теоретически для облигаций существует кривая изменения цены в зависимости от даты до погашения, она представляет из себя параболу вершиной вправо.
Цена облигации с премией будет уменьшаться, а цена облигации с дисконтом будет возрастать тем быстрее, чем меньше срок, оставшийся до погашения.
Если катаклизмов не происходит есть возможность почти достоверно построить эту кривую!
Правда в вашем случае точно построить проблематично, т.к. ставка купона непостоянна и предсказать ее в будущем сложно, но прикинуть можно.
Найдите формулу в Инете и вперед! :)
http://www.cfin.ru/finanalysis/inexcel/2-2-2.shtml

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Если не будет никаких изменений ставок, то цена тоже не должна меняться. Они вообще может не опускаться до номинала, если вплоть до погашения будет оставаться высокий купон и рынок будет согласен на такую же, как сейчас, меньшую доходность.

----------

Ну, это, конечно, совсем далеко от истины. Бумага к погашению придет к номиналу.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Бумага к погашению придет к номиналу.
----------

Если у Вас есть облигация с огромным купоном, а на рынке сейчас маленькие ставки, неужели Вы радостно продали бы мне такую бумагу по номиналу? Скорее всего Вы бы ждали погашения и получали бы высокие проценты до самого последнего дня. А продавали бы только в самом крайнем случае. Но обычно те деньги, которые нужны на еду, не инвестируют. А если это инвестиция и Вам некуда вложиться выгоднее, то зачем продавать заранее?

По такой облигации упадёт ликвидность, поэтому в большом количестве по номиналу вряд ли можно будет купить такую бумагу. Цена конечно может снизиться, но даже за день по погашения может быть чуть больше номинала (чем больше ставка купона, тем сильнее цена будет отличаться от номинала).

----------
Цитата

Если у Вас есть облигация с огромным купоном, а на рынке сейчас маленькие ставки, неужели Вы радостно продали бы мне такую бумагу по номиналу? Скорее всего Вы бы ждали погашения и получали бы высокие проценты до самого последнего дня. А продавали бы только в самом крайнем случае.
----------

Речь идет не о том, что я сделаю, а вот об этом вашем утверждении:
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Цена конечно может снизиться, но даже за день по погашения может быть чуть больше номинала (чем больше ставка купона, тем сильнее цена будет отличаться от номинала).
----------

Номинал бумаги 1000. Ежегодный купон 20%. Погашение завтра, т.е. 1200 рублей поступит на счет держателю. Я правильно понял вашу логику, что сегодня вы с радостью заберете у меня облигацию выше номинала? Думаю, вы на практике еще ничего подобного не пробовали сделать и только поэтому не успели на этом потерять свои деньги.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я правильно понял вашу логику
----------

логику поняли правильно.
теперь математика:

при описанных условиях НКД на сегодня 200/365*364 = 199,45
так вот если откинуть комиссии, то приемлемая цена облигации такая при которой 55 копеек покроют премию и принесут за день доход ну хотя бы в размере ставки (10% в день с номинала + НКД это 32 копейки). т.е. 100,023

т.е. отдал сегодня 1000,23 + 199,45 = 1199,68 получил 1200 завтра :-)

комиссии скорей всего сожрут эти 32 копейки, но тем не менее. налоги ещё. задержки с перечислением от эмитента.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
при описанных условиях НКД на сегодня 200/365*364 = 199,45

----------


Добрый день!
Все верно, про НКД при расчетах часто забывают....
Только купон обычно платится раз в полгода, но тем не менее комиссия даже самого дешевого брокера, плюс биржа, возможно плюс депозитарий....
Все сожрут :)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Номинал бумаги 1000. Ежегодный купон 20%. Погашение завтра, т.е. 1200 рублей поступит на счет держателю. Я правильно понял вашу логику, что сегодня вы с радостью заберете у меня облигацию выше номинала?
----------

Выше уже правильно заметили, что НКД = 200 / 365 * 364 = 199,45 руб. (купон раз в год платится).
Предположим, что рынок согласен на доходность 8% годовых, а у Вас облигация с купоном 20%. Поэтому Вам явно невыгодно продавать её по номиналу и отдавать кому-то доход в 20%, когда все получают 8%. Значит Вы будете продавать её дороже. Если Вы продаёте её на Х и у Вас, к примеру, ПСБ с комиссией 0,05% + биржа 0,01%, тогда при продаже Вы получите Х * 0,9994 + 199,45. А при погашении получили бы 1200 без комиссий. И больше 8% годовых доходности не отдаёте. Тогда
(Х * 0,9994 + 199,45) * (1 + 0,08 * 1 / 365) = 1200
Х = 1000,89 руб или цена Вашей продажи 100,089% от номинала.

Я же в свою очередь, чтобы получить хотя бы 8% годовых, должен купить облигацию по цене Y такой, что
(Y * 1,0006 + 199,45) * (1 + 0,08 * 1 / 365) = 1200
Y = 999,68 руб или 99,968% от номинала

Таким образом, сделка скорее всего не состоится, потому что ликвидность должна будет упасть в данном случае. Либо Вы отдадите мне бОльшую доходность, либо я должен соглашаться на меньшую.

Я просто думаю со своей точки зрения. Была бы у меня такая облигация, я бы ниже 100,089% её не продал никому. А Вы как хотите.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Я просто думаю со своей точки зрения. Была бы у меня такая облигация, я бы ниже 100,089% её не продал никому. А Вы как хотите.
----------

Ну вот вы и сами пришли к тому, что облигация, по большому счету, не может к моменту погашения торговаться выше номинала.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну вот вы и сами пришли к тому, что облигация, по большому счету, не может к моменту погашения торговаться выше номинала.
----------

Ну, 100,089% всё-таки выше номинала. Но я согласен, что выше не совсем правильно выразился. Всё-таки цена будет стремиться к номиналу при ставке на рынке, стремящейся к ставке купона. Но если ставка купона сильно выше рынка, цена вполне может быть всегда выше номинала вплоть до последнего дня. И чем больше эта разница в ставках, тем сильнее отличие цены от номинала (плюс низкая ликвидность, так как даже по такой высокой цене далеко не все захотят продавать). И чем больше срок до погашения, тем сильнее цена может отличаться от номинала.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Но если ставка купона сильно выше рынка, цена вполне может быть всегда выше номинала вплоть до последнего дня.
----------

Высчитывать эти тысячные доли, на которые цена может быть выше номинала, я не вижу смысла. Ни 105%, ни 103%, ни даже 101% к номиналу бумага торговаться не будет. Да и нет таких бумаг на рынке.

Скажите, цена покупки влияет на доходность?
Пример
ОФЗ-26212-ПД
http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=87462

Если брать офз с целью досидеть до погашения
на сегодня доходность какая будет, которая указана, как
доходность к погашению простая 8,4269% годовых ?

А что такое текущая доходность?

----------
Цитата

fromos пишет:
Скажите, цена покупки влияет на доходность?
----------

Конечно влияет. Чем дешевле купите, тем больше доходность будет. Чем дороже купите, тем меньше доходность будет.

----------
Цитата

fromos пишет:
ОФЗ-26212-ПД http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=87462Если брать офз с целью досидеть до погашенияна сегодня доходность какая будет, которая указана, как доходность к погашению простая 8,4269% годовых ?
----------

Например, если Вы купите эту облигацию по цене 91,326% = 913,26 руб. сегодня, тогда Вы заплатите цену + НКД (накопленный купонный доход) = 913,26 + 14,68 = 927,94 руб.
Если Ваш брокер берёт комиссию 0,05% (например, как ПСБ), то она составит 913,26 * 0,0005 = 0,46 руб.
Комиссия биржи составит 0,01%, то есть 913,26 * 0,0001 = 0,09 руб.
Общие затраты при покупке 927,94 + 0,46 + 0,09 = 928,49 руб.

До погашения Вы будете получать купоны каждые полгода по 35,15 руб. (всего осталось 23 купона до погашения), то есть суммарно 35,15 * 23 = 808,45 руб.
Ну и конечно в конце получите номинал 1000 руб.
Суммарно получите 1000 + 808,45 = 1808,45 руб.

Возможно с Вас ещё возьмут налог (1000 - 913,26) * 0,13 = 11,28 руб. (налог округляется до целых рублей, но мы считаем по 1 облигации, поэтому не округляем).

Поэтому в случае с налогом Вы в итоге получите 1808,45 - 11,28 = 1797,17 руб.
То есть заработаете 1797,17 - 928,49 = 868,68 руб. за 4110 дней, оставшихся до погашения.

Арифметическая годовая доходность составит:
868,68 / 928,49 * 100 / (4110 / 365) = 8,31%
Эта доходность без капитализации, то есть каждый год процент от первоначальной суммы затрат.

Геометрическая годовая доходность составит:
((1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1) * 100 = 6,04%
Эта доходность с ежегодной капитализацией, то есть каждый год первоначальная сумма увеличивается на данный процент по сравнению с предыдущим годом.

Этот подход не учитывает реинвестирование купонов, то есть считаем, что купоны Вы никуда не вкладываете, а просто храните до даты погашения. Реинвестирование купонов может чуть-чуть увеличить доходность, но заранее мы не знаем, по какой ставке Вы сможете в будущем эти купоны реинвестировать, это посчитать это никак не можем заранее.
----------
Цитата

fromos пишет:
А что такое текущая доходность?
----------

Текущая доходность процентной облигации - это сумма купонных платежей за год, делённая на текущую рыночную стоимость облигации. В прошлом показатель текущей доходности использовался вместо доходности к погашению.
В данном случае за год два купона по 35,15 руб. на общую сумму 70,30 руб.
Текущая доходность = 70,30 / 913,26 = 7,70%
Эта доходность показывает Вам, сколько примерно Вы заработаете, если купите облигацию ненадолго (пока цена не изменилась или почти не изменилась) и потом продадите. Но в случае сильного изменения цены эта доходность ни о чём. При снижении цены Вы больше заработаете, при росте цены меньше.

В общем Вы можете подобрать такую цену, чтобы доходность к погашению Вас устроила. И потом поставить заявку на покупку облигаций по Вашей цене. И ждать, пока цена дойдёт до Вашей и заявка сработает. Тогда гарантированно получите столько, сколько ожидали (если дождётесь погашения). Если ждать 4110 дней Вы не планируете, то можете продать раньше, но тогда есть риск, так как цену на момент продажи мы не знаем. Можно в этом случае выбирать другую облигацию, которая погашается раньше, если так долго ждать Вы не намерены.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
т.е. отдал сегодня 1000,23 + 199,45 = 1199,68 получил 1200 завтраизображение
комиссии скорей всего сожрут эти 32 копейки, но тем не менее. налоги ещё. задержки с перечислением от эмитента.
----------


А что эмитент то есть гос-во еще вовремя и не выкупают свои облигации

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Арифметическая годовая доходность составит:868,68 / 928,49 * 100 / (4110 / 365) = 8,31%Эта доходность без капитализации, то есть каждый год процент от первоначальной суммы затрат.

Геометрическая годовая доходность составит:((1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1) * 100 = 6,04%Эта доходность с ежегодной капитализацией, то есть каждый год первоначальная сумма увеличивается на данный процент по сравнению с предыдущим годом.

----------


Арифметическая доходность понятно, а геометрическая это что такое. Какой же все таки реальный процент получается 8,31% или 6,04%

И как же те офз которые с постояным купоном

Как научится расчету офз как у вас

----------
Цитата

regiser пишет:
А что эмитент то есть гос-во еще вовремя и не выкупают свои облигации
----------

Государство погашает вовремя. Просто Минфин перечисляет деньги в НРД, оттуда они поступают в Ваш депозитарий, а оттуда уже на Ваш банковский счёт. На каждом этапе есть свои сроки выполнения. Поэтому все эти переводы иногда происходят в тот же день, иногда на следующий рабочий день, иногда 2 дня занимают и т.п.
----------
Цитата

regiser пишет:
Арифметическая доходность понятно, а геометрическая это что такое. Какой же все таки реальный процент получается 8,31% или 6,04%

----------

Я же выше объяснил, что это такое. Попробую подробнее объяснить.

Вот есть у Вас изначально сумма Х, которую Вы инвестируете. Через N лет получаете обратно сумму Y.

1. В случае арифметической доходности Вы получаете средний доход за каждый год в размере Х * 8,31%. Таким образом, за N лет Вы получите N * Х * 8,31% = Y - Х.

2. В случае геометрической доходности Вы получаете ежегодный прирост капитала, то есть Х * (1 + 6,04%) * (1 + 6,04%) * ... * (1 + 6,04%) = Y, где количестве множителей по (1 + 6,04%) равно N. Иными словами Х * (1 + 6,04%) ^ N = Y.

В общем считать можно любым спомобом, просто надо сравнивать сопоставимые вещи. Например, если Вы будете сравнивать доходность этой ОФЗ с вкладом на N лет без капитализации, то нужно брать арифметическую доходность, а если с вкладом на N лет с ежегодной капитализацией, то нужно брать геометрическую доходность. Если у Вас вклад с ежемесячной капитализацией, то надо будет сначала пересчитать либо ставку по ОФЗ с ежемесячной капитализацией, либо ставку вклада привести к простой или ежегодной капитализации, чтобы можно было сравнить.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В случае геометрической доходности Вы получаете ежегодный прирост капитала, то есть Х * (1 + 6,04%) * (1 + 6,04%) * ... * (1 + 6,04%) = Y, где количестве множителей по (1 + 6,04%) равно N. Иными словами Х * (1 + 6,04%) ^ N = Y.

----------


Откуда 6,04% берется