ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

fromos пишет:
Скажите, цена покупки влияет на доходность?
----------

Конечно влияет. Чем дешевле купите, тем больше доходность будет. Чем дороже купите, тем меньше доходность будет.

----------
Цитата

fromos пишет:
ОФЗ-26212-ПД http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=87462Если брать офз с целью досидеть до погашенияна сегодня доходность какая будет, которая указана, как доходность к погашению простая 8,4269% годовых ?
----------

Например, если Вы купите эту облигацию по цене 91,326% = 913,26 руб. сегодня, тогда Вы заплатите цену + НКД (накопленный купонный доход) = 913,26 + 14,68 = 927,94 руб.
Если Ваш брокер берёт комиссию 0,05% (например, как ПСБ), то она составит 913,26 * 0,0005 = 0,46 руб.
Комиссия биржи составит 0,01%, то есть 913,26 * 0,0001 = 0,09 руб.
Общие затраты при покупке 927,94 + 0,46 + 0,09 = 928,49 руб.

До погашения Вы будете получать купоны каждые полгода по 35,15 руб. (всего осталось 23 купона до погашения), то есть суммарно 35,15 * 23 = 808,45 руб.
Ну и конечно в конце получите номинал 1000 руб.
Суммарно получите 1000 + 808,45 = 1808,45 руб.

Возможно с Вас ещё возьмут налог (1000 - 913,26) * 0,13 = 11,28 руб. (налог округляется до целых рублей, но мы считаем по 1 облигации, поэтому не округляем).

Поэтому в случае с налогом Вы в итоге получите 1808,45 - 11,28 = 1797,17 руб.
То есть заработаете 1797,17 - 928,49 = 868,68 руб. за 4110 дней, оставшихся до погашения.

Арифметическая годовая доходность составит:
868,68 / 928,49 * 100 / (4110 / 365) = 8,31%
Эта доходность без капитализации, то есть каждый год процент от первоначальной суммы затрат.

Геометрическая годовая доходность составит:
((1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1) * 100 = 6,04%
Эта доходность с ежегодной капитализацией, то есть каждый год первоначальная сумма увеличивается на данный процент по сравнению с предыдущим годом.

Этот подход не учитывает реинвестирование купонов, то есть считаем, что купоны Вы никуда не вкладываете, а просто храните до даты погашения. Реинвестирование купонов может чуть-чуть увеличить доходность, но заранее мы не знаем, по какой ставке Вы сможете в будущем эти купоны реинвестировать, это посчитать это никак не можем заранее.
----------
Цитата

fromos пишет:
А что такое текущая доходность?
----------

Текущая доходность процентной облигации - это сумма купонных платежей за год, делённая на текущую рыночную стоимость облигации. В прошлом показатель текущей доходности использовался вместо доходности к погашению.
В данном случае за год два купона по 35,15 руб. на общую сумму 70,30 руб.
Текущая доходность = 70,30 / 913,26 = 7,70%
Эта доходность показывает Вам, сколько примерно Вы заработаете, если купите облигацию ненадолго (пока цена не изменилась или почти не изменилась) и потом продадите. Но в случае сильного изменения цены эта доходность ни о чём. При снижении цены Вы больше заработаете, при росте цены меньше.

В общем Вы можете подобрать такую цену, чтобы доходность к погашению Вас устроила. И потом поставить заявку на покупку облигаций по Вашей цене. И ждать, пока цена дойдёт до Вашей и заявка сработает. Тогда гарантированно получите столько, сколько ожидали (если дождётесь погашения). Если ждать 4110 дней Вы не планируете, то можете продать раньше, но тогда есть риск, так как цену на момент продажи мы не знаем. Можно в этом случае выбирать другую облигацию, которая погашается раньше, если так долго ждать Вы не намерены.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
т.е. отдал сегодня 1000,23 + 199,45 = 1199,68 получил 1200 завтраизображение
комиссии скорей всего сожрут эти 32 копейки, но тем не менее. налоги ещё. задержки с перечислением от эмитента.
----------


А что эмитент то есть гос-во еще вовремя и не выкупают свои облигации

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Арифметическая годовая доходность составит:868,68 / 928,49 * 100 / (4110 / 365) = 8,31%Эта доходность без капитализации, то есть каждый год процент от первоначальной суммы затрат.

Геометрическая годовая доходность составит:((1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1) * 100 = 6,04%Эта доходность с ежегодной капитализацией, то есть каждый год первоначальная сумма увеличивается на данный процент по сравнению с предыдущим годом.

----------


Арифметическая доходность понятно, а геометрическая это что такое. Какой же все таки реальный процент получается 8,31% или 6,04%

И как же те офз которые с постояным купоном

Как научится расчету офз как у вас

----------
Цитата

regiser пишет:
А что эмитент то есть гос-во еще вовремя и не выкупают свои облигации
----------

Государство погашает вовремя. Просто Минфин перечисляет деньги в НРД, оттуда они поступают в Ваш депозитарий, а оттуда уже на Ваш банковский счёт. На каждом этапе есть свои сроки выполнения. Поэтому все эти переводы иногда происходят в тот же день, иногда на следующий рабочий день, иногда 2 дня занимают и т.п.
----------
Цитата

regiser пишет:
Арифметическая доходность понятно, а геометрическая это что такое. Какой же все таки реальный процент получается 8,31% или 6,04%

----------

Я же выше объяснил, что это такое. Попробую подробнее объяснить.

Вот есть у Вас изначально сумма Х, которую Вы инвестируете. Через N лет получаете обратно сумму Y.

1. В случае арифметической доходности Вы получаете средний доход за каждый год в размере Х * 8,31%. Таким образом, за N лет Вы получите N * Х * 8,31% = Y - Х.

2. В случае геометрической доходности Вы получаете ежегодный прирост капитала, то есть Х * (1 + 6,04%) * (1 + 6,04%) * ... * (1 + 6,04%) = Y, где количестве множителей по (1 + 6,04%) равно N. Иными словами Х * (1 + 6,04%) ^ N = Y.

В общем считать можно любым спомобом, просто надо сравнивать сопоставимые вещи. Например, если Вы будете сравнивать доходность этой ОФЗ с вкладом на N лет без капитализации, то нужно брать арифметическую доходность, а если с вкладом на N лет с ежегодной капитализацией, то нужно брать геометрическую доходность. Если у Вас вклад с ежемесячной капитализацией, то надо будет сначала пересчитать либо ставку по ОФЗ с ежемесячной капитализацией, либо ставку вклада привести к простой или ежегодной капитализации, чтобы можно было сравнить.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
В случае геометрической доходности Вы получаете ежегодный прирост капитала, то есть Х * (1 + 6,04%) * (1 + 6,04%) * ... * (1 + 6,04%) = Y, где количестве множителей по (1 + 6,04%) равно N. Иными словами Х * (1 + 6,04%) ^ N = Y.

----------


Откуда 6,04% берется

----------
Цитата

regiser пишет:
Откуда 6,04% берется X
----------

Выше я приводил расчёты:
((1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1) * 100 = 6,04%

Вы вкладываете 928,49 руб. на 4110 дней и в итоге получаете 1797,17 руб. (возврат вложенного вместе с доходами). И для геометрической доходности надо узнать, на какой процент вложенная сумма приростала каждый год (ежегодная капитализация).

4110 дней -- это 4110 / 365 лет.
Пусть геометрическая доходность равна р.
Тогда каждый год сумма предыдущего года умножается на (1 + р).
За 4110 / 365 лет начальная сумма увеличится в (1 + р) ^ (4110 / 365) раз.
Берём начальную сумму, умножаем её на это число и получаем конечную сумму:
928,49 * (1 + р) ^ (4110 / 365) = 1797,17
(1 + р) ^ (4110 / 365) = 1797,17 / 928,49
1 + р = (1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110)
р = (1797,17 / 928,49) ^ (365 / 4110) - 1
Ну и если р в процентах считать, то ещё на 100 надо умножить.

----------
Цитата

scenic пишет:
у меня есть не на ИИС облиги Омской обл., погашение 14.10.2016. Будем ждатьизображение
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=97021
----------

scenic, какой результат ?

Почему облиги с ПК стоят дороже чем с ПД
«Файл недоступен»

Вот например ОФЗ доходность к погашению 8,72% купон 7,40% так сколько же человек получает в итоге почему эти цифры разные скажите плиз
«Файл недоступен»

----------
Цитата

regiser пишет:
Вот например ОФЗ доходность к погашению 8,72% купон 7,40% так сколько же человек получает в итоге почему эти цифры разные скажите плиз
----------


У вас на картинке облигация стоит 990 рублей, а погашение будет идти по номиналу 1000 рублей. Купон платится с номинала, таким образом, вы получите купонный доход 1000*0,074=7,4 рубля + 10 рублей со стоимости, поэтому и доходность к погашению чуть выше, чем доходность купона. Правда в расчет комиссии не брал, но смысл такой.

----------
Цитата

Frenolog пишет:
scenic, какой результат ?
----------

Я забыл совсем про этот эксперимент. Продал эти облиги в сентябре, не дождавшись погашения. :(

А могу я внести деньги на ИИС в 2017 году и получить по нему вычет тоже в 2017 году по уже оплаченным за 2016 год налогам?

----------
Цитата

Turbulent пишет:
А могу я внести деньги на ИИС в 2017 году и получить по нему вычет тоже в 2017 году по уже оплаченным за 2016 год налогам?
----------

Нет. Если у Вас есть доходы в 2016 году, то надо успеть пополнить ИИС до конца декабря 2016, чтобы в 2017 году подать на вычет за 2016 год.

Если пополните ИИС в 2017 году, то надо иметь доходы в 2017 году, с которых можно будет получить вычет уже в 2018 году.

Если я открою ИИС в ноябре, то 400 т.руб. должен положить до конца 16 года или можно в течении календарного года (до октября 17) вносить не спеша ?

----------
Цитата

AlexxD227 пишет:
ли можно в течении календарного года (до октября 17) вносить не спеша ?
----------

А кто вас ориентировал на календарный год? ИИС открывается на три. Вносите, когда хотите.

----------
Цитата

AlexxD227 пишет:
Если я открою ИИС в ноябре, то 400 т.руб. должен положить до конца 16 года или можно в течении календарного года (до октября 17) вносить не спеша ? X
----------


Если планируете получить вычет (типа А) в 2017, то 400 т.р. нужно внести до конца 2016 года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А кто вас ориентировал на календарный год? ИИС открывается на три. Вносите, когда хотите.
----------

Т.е. можно в конце 3-го года внести сразу всю сумму 1млн. 200 тыс. руб. ?

----------
Цитата

AlexxD227 пишет:
Т.е. можно в конце 3-го года внести сразу всю сумму 1млн. 200 тыс. руб. ?
----------

Нет, в год вам нужно вносить не более 400 тыс. руб, чтобы получить по ним налоговый вычет. За сумму, сверх этой величины, вычета не будет. Поэтому 1 млн 200 тыс. необходимо вводить порциями по 400 тыс ежегодно.

подскажите по ОФЗ.
Приведу теоретический пример с одинаковыми цифрами по депозиту и ОФЗ.
Например, имеем банковский вклад со ставкой 10 % и ОФЗ с доходностью 10 %.
По депозиту доход с процентов можно перечислять на карту ежемесячно, по ОФЗ выплаты по купонам происходят 1 раз в 6 месяцев.
Равнозначны ли перечисления сумм с банковского вклада за 6 месяцев и ОФЗ по купону 1 раз в 6 месяцев?

----------
Цитата

Eugene.R пишет:
Равнозначны ли перечисления сумм с банковского вклада за 6 месяцев и ОФЗ по купону 1 раз в 6 месяцев?
----------

Нет не равнозначны. Во первых будет потеря на комиссии брокера,депозитария -это примерно минус 0,2-0,3% от годовой ставки
Будут потери на капитализации (ежемесячная против полугодовой плюс будут сложности с самой капитализацией ОФЗ ) - еще минус 0.2-0.3%.

----------
Цитата

al_fa пишет:
Нет не равнозначны. Во первых будет потеря на комиссии брокера,депозитария -это примерно минус 0,2-0,3% от годовой ставкиБудут потери на капитализации (ежемесячная против полугодовой плюс будут сложности с самой капитализацией ОФЗ ) - еще минус 0.2-0.3%.
----------

Вы что-то путаете или возможно неудачно выразились, с выплаты купона (или дивидендов по акции) комиссия брокера (и депозитария) не берется. Такая выплата грубо говоря не считается сделкой, это зачисление, только не от вас а от эмитента. Тоже самое относится и к погашениям / амортизациям.
Комиссия брокера будет за первоначальную сделку покупки облиг, ее следует добавить к цене при вычислении доходности.
Купон по ОФЗ и Муни придет как есть, А вот купон с корпоративной облиги или дивиденды по акции приходят с уже удержаным НДФЛ 13%, это необходимо учитывать.
При погашении, если вы покупали облигу по цене ниже номинала, прибыль увеличит налогооблагаемую базу. На сегодняшний день это похоже относится к любым ценным бумагам. Тоже в принципе следует учитывать.
И да вы абсолютно правы, никакой автоматической капитализации для облиг нет, придется реинвестировать вручную. И заплатить комиссию брокера за сделку при реинвестировании.