ОФЗ для ИИС

имхо, такой сценарий в обозримом будущем не предвидется. хотя, конечно, может случится все. будте уверены, что если гос-во дефолтнет, АСВ будет не до выплаты денег по депозитам сразу ВСЕХ банков РФ:)

:pardon:

21 февраля 2013, 14:57 Павел Нетупский
Советские облигации «заморозили»
Выплаты владельцам государственных ценных бумаг СССР откладываются на 2016 год. Постановление об этом подписал премьер Дмитрий Медведев. Россияне, доверившие свои накопления государству в конце 80-х и начале 90-х годов прошлого столетия, вынуждены возвращать их через Страсбургский суд.

ну тогда уж для объективности нужен список обанкротившихся банков РФ с скажем 98года:)

----------
Цитата

Bsplesk пишет:


----------

вы, как я понимаю, знатный тролль?:) ухожу-ухожу-ухожу

----------
Цитата

regiser пишет:
О какой сумме идет речь, или скажем от какой суммы как вы считаете стоит этим заниматься. И как же то что здесь на форуме во многих местах пишут что офз это намного лучше и надежней любых депозитов но на определенных сроках. Это все глупость или как
----------


На ИИС о которых в основном идет речь в этой теме, повторюсь, будет дополнительная доходность от вычета, и покупать на ИИС облиги будет выгоднее вкладов на любые суммы. Разумеется при условии что вам есть с чего получать вычеты и что вас устраивает заморозка средств на время действия ИИС.

А вообще входить в облигации вероятно имеем смысл если у вас уже забито вкладами под АСВ десяток банков и еще есть свободные деньги которые вы хотели бы разместить консервативно. Иначе нет большого прагматического смысла. Это разумеется не более чем моя личная точка зрения.
Что касается сравнения надежности банковских вкладов и ОФЗ, у нас сейчас ничто не выглядит абсолютно надежным. И вроде выглядит относительно одинаково надежным на ближайшее время . что там дальше будет не знаю.

Как не смешно, но есть еще один резон использовать ОФЗ даже без учета ИИС. Это когда живешь в дыре где нет нормальных банков. :D

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
На ИИС о которых в основном идет речь в этой теме, повторюсь, будет дополнительная доходность от вычета, и покупать на ИИС облиги будет выгоднее вкладов на любые суммы. Разумеется при условии что вам есть с чего получать вычеты и что вас устраивает заморозка средств на время действия ИИС.

----------


Без ИИС, просто покупать ОФЗ на свободные средства, банки лишаются лицензий с большой скоростью, прочитал недавно статью что останется только 30 банков остальные уйдут. И соответственно у АСВ просто нет денег столько обеспечить народу, что они особо и не скрывают и уже возможно в следующем году объявят о прекращении выплат или о выплате например 50%

----------
Цитата

regiser пишет:
у АСВ просто нет денег столько обеспечить народу, что они особо и не скрывают
----------

Так у них фактически безлимитный кредит в ЦБ, который в свою очередь может просто печатать рубли. Это негативно скажется на инфляции, но АСВ, уверен, будет исполнять свои обязательства.

----------
Цитата

Clerk6 пишет:
1.У Брокера я так понимаю хотите только счет открыть, к Квику не подключаться и самостоятельно не покупать. Тогда прочитайте на сайте брокера как подается в Сбере (я в БКС) голосовая команда на покупку/продажу (Подача заявок), типа звонишь на такой то телефон, называешь инструмент покупки, цену (либо по рынку), называешь количество и привет... Бумаги будут зачислены на твой счет "ДЕПО" открытый вместе с ИИСом.2.Что купить брокер никогда не настаивает, только советует и если это индивидуально, то необходимо подключать доп.опцию, лучше поговори со своим Финансовым советником, которого тебе дадут в брокерской конторе при открытии брокерского счета.3.Доходности облигаций бывают разные, но судя по всему тебя интересует Доходность к погашению (либо к Оферте - определенные дни когда эмитент может по твоему желанию произвести погашение) 4.Облигации которые хочешь купить лучше выбрать самому например на сайте ФИНАМА (там попроще чем Русбонде и Сбонде) Входишь на сайт, выбираешь "Облигации - Итоги торгов -ставишь галочку на Т+" и внизу видишь список всех ОФЗ и прочих государственных бондов по которым вчера ПРОВОДИЛИСЬ торги, в списке будут только облиги по которым есть хоть какая то ликвидность.5.Выбираешь ту бумагу которая тебе подойдет, при прочих равных доходностях к погашению смотри на ликвидность (объем денег и сделок) если люди покупают и продают этот выпуск - это хорошо.6.И последнее: если нашел и собираешься ее купить помни, что доходность (рассчитываемая по формуле) зависит от цены покупки обычно указана цена "Бид" по которой ты собрался купить, если купить по этой цене не получится (не продаст ни кто) купишь по более высокой, но доходность к погашению будет ниже.7.И самое главное, что бы профессионалы не ругали меня почем зряизображение
помни о рисках в облигациях, самые надежные конечно ОФЗ, но у них сильно повышается риск Дефолта на длинных сроках к погашению и риска Ликвидности, всегда есть шанс проторчать в ней до погашения если ни кто у тебя ее не купит (например риск снижения стоимости в кризисные периоды) X
----------


Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?
На сайте Финама (по выборке Т+), только сделки которые уже прошли?

----------
Цитата

fromos пишет:
Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?На сайте Финама (по выборке Т+), только сделки которые уже прошли?
----------


Тоже интересно.

И еще как научится квиком пользоваться, там все как то так сложно, что бы самому а не через телефон это все бы делать.

Ничего в квике особо сложного нет. Интерфейс - да, немного чудной и не дружелюбный, что ли. Забивайте в поиске "Quik обучение" - огромное количество ссылок по настройке и первым шагам, в том числе на Youtube, где много пошаговых видеоинструкций.
Все изучите, со всем справитесь. Зачем заранее бояться? ;)

----------
Цитата

fromos пишет:
Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?
----------

1. При разговоре по телефону можно узнать текущие цены в стакане перед выставлением заявки.
2. В любом случае можно сделать заявку даже не зная цен. Вы просто сами определяете, по какой цене готовы купить (и соответственно какую доходность получите). Если в стакане есть цены дешевле Вашей, то сделка тут же совершится по лучшей цене, а если все цены в стакане выше или их нет, то Ваша заявка выставится и будет ждать, пока цена опустится до указанной Вами (либо истечёт срок действия заявки).
3. Кроме QUIK можно ещё использовать WebQUIK.

----------
Цитата

fromos пишет:
Если Квика нет, а собрался брать по телефону, как узнать текущую цену облигации (ее же надо называть при покупке?)?На сайте Финама (по выборке Т+), только сделки которые уже прошли?
----------


Добрый день!
Удивительно, что Вы до сих пор так и не купили облигации :)
За то время, что интересуетесь и Квик бы изучили и теорию про облиги.
По ОФЗ, которые торгуются большими объемами, спред совсем небольшой, так что даже если попросите брокера купить их Вам по рынку сильно в доходности не потеряете. Зато теряете каждый день НКД, пока не купили облигацию (конечно при условии, что на деньгах сидите).

Кстати на этом сайте найдете, все котировки в режиме реального времени и навигация там отменная и сортировки по разным бумагам легкие, да и информация по эмитентам свежая
Столько прикольного народу пишет, что иной раз кажется, что только и делают что флудят :)

http://mfd.ru/marketdata/?id=5

Clerk6
Спасибо Вам за помощь :)
Дык с того времени доходности зато подросли :)

дайте плиз формулу расчета доходности по облигациям офз или других

вот на примере росколхоза например
«Файл недоступен»

----------
Цитата

regiser пишет:
вот на примере росколхоза например X
----------

rusbonds показывает, что торгов за неделю по этой облигации не было. Может быть он не прав, но если это так, то низкая ликвидность может помешать купить облигации, либо придётся сильно переплачивать. Обращайте на это внимание.

Допустим, Вам удалось купить эту облигацию сегодняпо цене 109% (как на Вашей картинке), то есть за 1090 рублей. Тогда Вы заплатите брокеру (на примере ПСБ) 1090 * 0,05% = 0,545 руб. и бирже 1090 * 0,01% = 0,109 руб. НКД сегодня составляет 0,41 руб.
Итого Вы потратите 1090 + 0,545 + 0,109 + 0,41 = 1091,064 руб.

05.02.2020 будет не погашение этой облигации, а оферта. Чтобы погасить по оферте, нужно будет не забыть накануне в отведённый срок подать специальное заявление брокеру (например, у ПСБ это будет стоить 300 рублей). Ждать погашения в 2025 году плохо, так как заранее мы не знает купоны после даты оферты, а до даты оферты все купоны по 15% (но с них берётся НДФЛ, так как облигация корпоративная).

Осталось до оферты ещё 13 купонов каждый квартал по 37,40 руб. Итого 13 * 37,40 = 486,20 руб. После уплаты налога останется 486,20 * 0,87 = 422,994 руб. И ещё Вы получите номинал 1000 руб. Поскольку купили дороже, чем номинал, то налога от реализации не будет (будет убыток, который возможно получится компенсировать другим доходом или перенести на будущее, но я не эксперт в налоговом законодательстве, тут сильно зависит от того, какие ещё облигации и другие бумаги Вы планируете покупать).
Итого Вы получите 1000 + 422,994 = 1422,994 руб.

То есть, вложив сегодня 1091,064 руб. Вы получите через 3002 дня до оферты 1422,994 руб. И ещё надо учесть затраты на оферту в 300 рублей, но их надо поделить на все облигации, Вы же не одну штуку будете покупать, а количество я за Вас не знаю.

Если не учитывать затраты на оферту, то простая арифметическая доходность (без капитализации) получается (1422,994 - 1091,064) / 1091,064 / 3002 * 365 * 100 = 3,7% годовых.
Если считать геометрическую доходность с ежегодной капитализацией, то будет естественно ещё меньше.
Видимо поэтому и нет ликвидности, так как ОФЗ надёжней и выгоднее имеется на данный момент (по ОФЗ нет налогов с купона).

уважаемый EuroPenguin, подождите... ни черта не понял... откуда взялось 3002 дня? Это же больше 8 лет, а до оферты у нас только немногим больше 3-х лет... :o