ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Gmax пишет:

По стратегии "купил и забыл" посмотрите ОФЗ-26210, постоянный полугодовой купон 6.8% годовых, погашение 11 декабря 2019 года, успеете до конца года закрыть ИИС, получить деньги и вложить во вновь открытый (если к тому моменту ничего не изменится).
----------

Спасибо, у меня уже есть эти ОФЗ, обдумываю, как распределить еще деньги - докупить эти же или взять что-то еще

Подскажите, вычеты по ИИС можно получать только за первые три года или также и за 4-й и последующий годы пока счет открыт и пополняется?
И еще такой вопрос: если выплаты дивидендов и пр. зачисляются на этот же счет ИИС, то означает ли это, что, например, на второй год после открытия максимальная сумма пополнения составит 400 тыс. за вычетом соответствующих выплат по облигациям?

----------
Цитата

decaz пишет:
Подскажите, вычеты по ИИС можно получать только за первые три года или также и за 4-й и последующий годы пока счет открыт и пополняется?
----------

По состоянию на сегодня можно получать вычеты пока будете пополнять, хоть до пенсии :)
А можно открыть новый и получать на новом.

----------
Цитата

decaz пишет:
И еще такой вопрос: если выплаты дивидендов и пр. зачисляются на этот же счет ИИС, то означает ли это, что, например, на второй год после открытия максимальная сумма пополнения составит 400 тыс. за вычетом соответствующих выплат по облигациям?
----------

На 400к в год можете пополнить вы со своего банковского счета. Выплаты поступившие от эмитентов, возможная прибыль от спекуляций и тп к этой цифре не имеют отношения. Опять же на сегодняшний день.

ИИС открыл в ноябре.
В качестве основного консервативного инструмента выбрал ОФЗ 26210.
Есть мысль сделать в рамках ИИС небольшие краткосрочные вложения или даже спекулятивные.
Разумно ли рассматривать для этих целей ОФЗ или же лучше сразу посмотреть в сторону корп облигаций или акций?

----------
Цитата

Nord_1967 пишет:
Есть мысль сделать в рамках ИИС небольшие краткосрочные вложения или даже спекулятивные.
----------

А какой смысл делать краткосрочные вложения, если снять прибыль всё равно не получится раньше 3 лет? На мой взгляд срок вложения в ОФЗ надо делать не меньше 3 лет. А вот потом, когда 3 года пройдут и можно будет в любой день снимать деньги и закрывать ИИС, тогда уже можно будет напоследок краткосрочно куда-то вложиться, если решить ещё немного продержать ИИС.
----------
Цитата

Nord_1967 пишет:
Разумно ли рассматривать для этих целей ОФЗ или же лучше сразу посмотреть в сторону корп облигаций или акций?
----------

Чем выше риск, тем выше потенциальная доходность. Чем ниже риск, тем ниже потенциальная доходность. У ОФЗ риск минимальный, у корпоративных облигаций выше (особенно у тех, которые торгуются с большим дисконтов или огромной ставкой купона), у акций ещё выше. Выбирать Вам (что для Вас приемлемо). Только посчитайте, сколько можете потерять в худшем случае и перекроют ли потери доходы по ОФЗ. И также оцените потенциальную доходность в среднем или лучшем случае, чтобы не рисковать напрасно.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
А какой смысл делать краткосрочные вложения, если снять прибыль всё равно не получится раньше 3 лет?
----------

для уменьшения суммы вложений на 2 и 3 годы
т.е. вместо запланированных к вложению N т.р., можно убрать сумму полученную в результате краткосрочных операций

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
а значит по сравнению с другими облигациями большая часть дохода будет приходиться на купон, который не облагается налогом, и меньшая часть дохода на дисконт, который облагается налогом.
----------

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И не забудьте, что чем больше разница цены покупки и номинала, тем больше будет налог.

----------


EuroPenguin, уточните плиз по налогу. Насколько мне известно для ОФЗ доход налогами облагается только в случае продажи. В случае же погашения такого налога нет.

----------
Цитата

v.investor пишет:

EuroPenguin, уточните плиз по налогу. Насколько мне известно для ОФЗ доход налогами облагается только в случае продажи. В случае же погашения такого налога нет.

----------

Да мне тоже недавно было это известно, а оказалось, что я неправ. Почитайте ветку НДФЛ при погашении ОФЗ

Приветствую! Есть вопрос про стратегию покупки ОФЗ для ИИС. Как минимум видятся два варианта:
1. «Купить и забыть». Т.е. выбирать длинные облигации со сроком погашения к окончанию действия ИИС. На новые годовые взносы - аналогично.
2. Максимально «проворачивать» облигации, т.е. покупать короткие ОФЗ со сроком погашения уже вот-вот (главное чтоб доходные), а на вырученные деньги покупать новые короткие.

Первый случай хорош тем, что меньше комиссий (брокеру, бирже, депозитарию) и дисконт выше. Но плох тем, что годовой доход будет, по сути, только купонным (6,8-7%, кроме последнего года). Плюс у облигаций 2018 или 2019 наблюдается снижение размера купонов.

Второй вариант потребует и больше телодвижений и больше комиссий, но зато доход в рамках года будет выше за счет размера купонов и наличия дисконта (хоть и маленького), т.е. 8-8,5%. Минус еще в том, что цена покупки коротких при общих равных условиях выше цены покупки длинных.

Рассматриваю только ОФС-ПД и ИИС на 3 года, продлевать его потом или нет, посмотрим.
Кто что думает?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да мне тоже недавно было это известно, а оказалось, что я неправ. Почитайте веткуНДФЛ при погашении ОФЗ
----------


Мутно как-то. Но это конечно само по себе снимает однозначность с вопроса о невзимании налога на дисконт. Похоже он таки есть и лучше его учитывать в расчетах. С другой стороны странно, что калькулятор Rusbonds этого похоже не делает. Блин.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
ОФЗ надёжнее вклада в любом банке, потому что Вы занимаете деньги не конкретному частному банку, и даже не одной государственной организации, а всему государству в целом. Если даже государство перестанет возвращать долги (хотя в критической ситуации всегда можно допечатать денег и вернуть), то частные банки уже тем более вряд ли будут выполнять законы.

----------


Вы похоже не жили в 1998г. когда рухнула пирамида ГКО аналог этих ОФЗ, поэтому нет в них никакой надежности кроме словесного поноса ряда публичных перонажей. Чтобы иметь гарантии надежности ОФЗ должны быть обеспеченны стабильными госфинансами, а чем они сейчас обеспеченный: дефицитным бюджетом, истощающимся резервным фондом, отрицательным платежными балансом, падающим ВВП?! В такой стагнирующей экономике ОФЗ нужны лишь для того, что бы вывести из оборота часть инфляционной массы денег при это процесс будет зависеть только от одного условия: спрос должен быть больше предложения иначе в противном случае надутый спекулянтами пузырь лопнет, примерно так как было в 2008г.
Мое личное мнение ОФЗ это дереватив и кто в них вкладывается на долгосрок действует на свой страх и риск, а гарантии по ним идентичны тем, что были перед дефолтом в 1998году.

----------
Цитата

wto пишет:
отрицательным платежными балансом
----------

Это про Россию? Или приукрасили чтоб было больше транизма?

По гко, вроде, все выплатили. Чем офз хуже вклада, осталось непонятно.

----------
Цитата

v.investor пишет:
Второй вариант потребует и больше телодвижений и больше комиссий, но зато доход в рамках года будет выше за счет размера купонов и наличия дисконта (хоть и маленького), т.е. 8-8,5%. Минус еще в том, что цена покупки коротких при общих равных условиях выше цены покупки длинных.

----------

А если доходности скатятся на уровень 6-6.5%? (Эльвира прогнозит ключевую ставку на этом уровне при выполнении целей по инфляции).
Вы учитываете, что доходность по длинным ОФЗ у вас будет зафиксирована на текущих уровнях?

----------
Цитата

v.investor пишет:
С другой стороны странно, что калькулятор Rusbonds этого похоже не делает. Блин.
----------

Калькуляторы доходностей обычно не учитывают налог, так как
а) у вас может не быть налога (ИИС)
б) у вас может быть убыток, поэтому доход от разницы может его не покрыть и у вас не будет налога
в) у нерезов вроде вообще другая ставка налога.

----------
Цитата

wto пишет:
Вы похоже не жили в 1998г. когда рухнула пирамида ГКО аналог этих ОФЗ, поэтому нет в них никакой надежности кроме словесного поноса ряда публичных перонажей.
----------

Каким образом предлагаете хранить деньги в рублях? Если в рублях не планируете, то это совсем другой разговор, который я тоже готов поддержать, но не в этой теме.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А если доходности скатятся на уровень 6-6.5%? (Эльвира прогнозит ключевую ставку на этом уровне при выполнении целей по инфляции).Вы учитываете, что доходность по длинным ОФЗ у вас будет зафиксирована на текущих уровнях?

----------


Да, согласен. Тоже потом об этом подумал.

Раньше в Quik облигации не покупал, поэтому на первых порах не всё понятно.
Выбрал инструмент (облигацию), нажал "Новая заявка". В открывшемся окне выставил цену 100 руб., количество 1 лот. При этом в поле "Объём и комиссия" появилось значение 1018,70.
Если 1 лот и цена 100 руб., значит, что в лоте 10 облигаций? А 18,70 - это комиссия? Но это 1,87%. При сумме в 400000 руб. на ИИС это составит уже 7480. Что-то многовато, в тарифах у брокера указано значение 0.0472% от оборота за месяц. Или кроме месячной комиссии взимается комиссия при каждой сделке?

----------
Цитата

san978 пишет:
Раньше в Quik облигации не покупал, поэтому на первых порах не всё понятно.Выбрал инструмент (облигацию), нажал "Новая заявка". В открывшемся окне выставил цену 100 руб., количество 1 лот. При этом в поле "Объём и комиссия" появилось значение 1018,70.Если 1 лот и цена 100 руб., значит, что в лоте 10 облигаций? А 18,70 - это комиссия? Но это 1,87%. При сумме в 400000 руб. на ИИС это составит уже 7480. Что-то многовато, в тарифах у брокера указано значение 0.0472% от оборота за месяц. Или кроме месячной комиссии взимается комиссия при каждой сделке?
----------

Цены на облигации во всяких табличках, да и на графиках того же квика, указываются не в рублях а в процентах от номинала. Номинал большинства российских облигаций 1 тыс руб, но тут будьте внимательны, есть облигации и с номиналом в 2 млн.
То есть, у вас номинал 1000. 100 означает 100% от 1000руб - это "тело" облигации. Плюс к этому облигации всегда продаются с накопленным купонным доходом (НКД). По идее эти 18.70 как раз НКД и есть, а комиссия брокера и биржи у меня например в отдельном поле. Но тут не знаю как ваш брокер отображает, возможно у вас 18.70 - НКД + комиссия.
Комиссия то будет в любом случае по вашему тарифному плану, и как правило корректное ее значение видно только в отчете который приходит на следующий день.
В результате, стоимость лота облиг выглядит так, (номинал х процент) + НКД + комиссии. Комиссии могут в момент покупки быть отображены и некорректно, это нормально для некоторых брокеров.
Примерно так если очень сжато.

ЗЫ. На самом деле рекомендую почитать (или полистать) темы по облигациям, там ответы на большинство важных вопросов уже есть.

mr_bwb,
Вы видимо хорошо разбираетесь. Может быть просветите меня на конкретном примере с цифрами.
Купил 200 ОФЗ по 96,15. НКД на бирже указан 0,37 если открывать информацию по инструменту. Хотя на всех информационных агрегаторах указано 0,19 но подозреваю, что у них данные вчерашним днем, поэтому давайте верить биржи. Начальный капитал = 200 000.
Имеем: 961,50 р. х 200 = 192 300 р. (цена покупки самих облигаций). Эта информация у меня отображается как стоимость сделки, тут все понятно.
74,00 указано в поле купонный %. Это НКД 0,37 х 200 = 74 руб. Тоже вроде все сходится.
Брокер у меня ПСБ. Комиссия должна быть 0,06%. 192374 х 0,0006 = 115,42р.
А вот дальше начинается непонятное. У меня стоимость портфеля указана как -(минус) 153,83 руб. Подозреваю, что это должна быть комиссия. Но она не сходится. Остаток денежных средств числится как 7472,17 р.
Если сложим стоимость акций и все комиссии брокера то получаем: 192 300 (цена чистая) + 74 (НКД) + 153,83 (тот самый вычет из стоимости портфеля) + 7472,17 (остаток дс) = 200 000 р. То есть вроде как сходится. Вопрос только в том что это за минус 153,83 руб. и откуда он берется? По моим расчетам должно же быть 115,42 р.

Dwogger, что-то мне подсказывает, что вы не на стоимость портфеля смотрите, а на "Прибыль дня" или "Прибыль/убытки". Кто-то после вас купил бумаги чуть дешевле вашей цены, их оценка изменилась. Ваш портфель "просел" на 38 рублей 41 копейку (153,83-115,42). Мне так кажется.

Посмотрите цену последней сделки по вашей бумаге.

Dwogger, мне кажется уважаемый Billy The Kidd прав.
У меня вообще другой брокер, Открытие. И нет в табличке состояния счета вообще такого поля как "стоимость портфеля", есть поля "входящая стоимость", "балансная стоимость", "ликвидная стоимость". Судя по всему у меня аналогичное поле "ликвидная стоимость". Устроено оно так, деньги + стоимость бумаг которая определяется по цене по которой есть заявка на покупку. Соответственно понизилась текущая лучшая цена покупки, понизилась и оценка ликвидной стоимости.
Если вам кажется что что-то не так, думаю лучше позвонить брокеру уточнить что именно у вас отображается в интересующем вас поле.
И повторюсь, детали начисления комиссий надо смотреть по отчету брокера. У меня они после 11 вечера появляются, у вас скорее всего также, может на следующее утро. Во время торгового дня комиссии могут отображаться неточно. В квике открывашки иногда в поле комиссии вообще откровенный бред. Первый раз как увидел сразу брокеру позвонил, попросили проигнорировать эту цифру и убедиться что все верно по отчету.
А у таких брокеров как сбер и ПСБ насколько я понимаю комиссия еще и по итогам дня пересчитывается. Да и у других если комиссия зависит от обьема торгов за день. Возможно по каким-то своим техническим причинам они во время торгов резервируют с запасом например.

Dwogger, вам уже все ответили, но раз вы нам все цифры расписали, то не лишним будет поделиться скринами, чтобы ответили точно.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
ликвидная стоимость
----------

Позволю себе поправить "ликвидационная".