ОФЗ для ИИС

Доходности ОФЗ будут снижаться вместе с ключевой ставкой.Я так думаю.

----------
Цитата

serjan73 пишет:

Доходности ОФЗ будут снижаться вместе с ключевой ставкой.Я так думаю.

----------


Ключевая ставка так-то не снизилась, вопреки прогнозам.

----------
Цитата

serjan73 пишет:

Доходности ОФЗ будут снижаться вместе с ключевой ставкой.Я так думаю.

----------

Очевидность - это флаг корабляя

----------
Цитата

CrazyDiamond пишет:

Ключевая ставка так-то не снизилась, вопреки прогнозам.

----------

Не знаю, какие такие прогнозы вы читаете, по прогнозам и заявлениям ЦБ, ставка будет снижена не ранее I квартала 2017 (даже про первое полугодие говорили).

http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=9452605

Тут о перспективах Бинбанка.Сорри если задеваю чувства любителей ОФЗ

Кстати ОФЗ24018 новый купон 10.92%

Кто-нибудь может пояснить, что за "Доходность" по ОФЗ отражается в Квике? В смысле, несет ли принцип ее расчета какую-либо смысловую нагрузку?
Например, на данный момент ОФЗ-25080 при цене 99,765, размере купона 36,9 и НКД 15,41 (все данные из того же Квика) показывает Доходность 8,34.
Данный пример должен бы быть весьма простым, поскольку погашение облиги состоится через 110 дн. Соответственно, никакое рефинансирование купона участвовать в расчетах уже не должно.
Считаем доходность по-нашенски, от дохода, как мы привыкли делать это в отношении вкладов.
Сегодняшний покупатель данной облиги через 110 дн. получит (36,9-15,41=) 21,49 руб. по купону + 2,35 руб. разница между стоимостью покупки и номиналом = 23,84 руб. В пересчете на год и на стоимость покупки 1 облиги получаем 7,93% годовых.
Вопрос: откуда берется 8,34, или, в чем я не прав?

----------
Цитата

xstager пишет:
Кто-нибудь может пояснить, что за "Доходность" по ОФЗ отражается в Квике? В смысле, несет ли принцип ее расчета какую-либо смысловую нагрузку?
----------

Если в 2 словах, ряд цифр в квике, в том числе эта, слишком приблизительные чтобы придавать им значение.
Чтобы получить более-менее осмысленную цифру, можно посоветовать например калькулятор доходности на русбондс. При этом введите туда реальную котировку из стакана, скорректированую на размер вашей комиссии. Или считайте по старинке сами.

Встречайте ещё одного начинающего инвестора. Потратил часть праздников на вникание в тему, уже сделал поручение на открытие ИИС в ПСБ. Скоро у меня закроется вклад и как раз будут свободные средства. Планирую внести 400K на этот год. Пока для инвестиций присмотрел ОФЗ-26210-ПД. Пытаюсь рассчитать ожидаемую доходность с учетом налоговых вычетов на всю сумму. Поправьте если где я ошибся. Меня интересует правильно ли я понимаю всю эту кухню в целом. Может кому еще будут интересны мои цифры...

Если я беру облигацию прямо сейчас, то заплачу
947,85 + 6,49НКД + 947,85*0,06%КОМИССИЯ = 954.91

К погашению я получу 7 купонов 7*31.91 = 223,37 и разницу в стоимости 1000 - 947,85 = 52,15

На разницу при погашении мне начислят налог 52,15 * 0,13 = 6,78 (кстати, а комиссию брокеру из налогооблагаемой базы мне вычтут?)

Итого прибыль на момент погашения: 223,37 + 52,15 - 6,78 + 130ВЫЧЕТЫ = 398.74

Дней до погашения 1237, значит получаем 398.74/954.91*365/1237 = 0,1232

Итого 12,32% за 3 с небольшим года, если просто купить и ждать. Это примерно эквивалентно банковскому депозиту с годовой капитализацией в sqrt3(1.1232) = 4% годовых. Мало. Естественно, раз в полгода на все купонные выплаты надо покупать еще ОФЗ. Тогда по идее, мой ИИС будет эквивалентен депозиту с полугодовой капитализацией, где за первый год я получу 13% вычета плюс за все три года будет прибыль от самих ОФЗ.
Посчитаю на пальцах: купон облигации 6,4%, пусть будем капитализировать раз в год. Тогда через три года получим 1.064^3 + 0.13ВЫЧЕТ = 1.3345 от начальной суммы, что соответствует sqrt3(1.3345) ~ 10% депозиту с ежегодной капитализацией. Естественно надо еще учесть прибыль при погашении, и пересчитать с полугодовой капитализацией, но не надо забывать, что ОФЗ будут к погашению дорожать.

Итак, с учетом налогового вычета ИИС однозначно интересней текущих депозитов, так что по моему мнению оно того стоит. Как бы поточней прикинуть, какую прибыль принесут ОФЗ на счете за все 3 года с учетом капитализации, изменения их стоимости и т.п.??? Может у кого-то из собственного опыта есть примерные цифры???
А если убрать вычет, то обычный банковский депозит получается выгодней, чем ОФЗ со стратегией "взять и держать до конца"? Или я не прав?
Мои предварительные планы на будущее - перевести на брокерский счет 400000, купить на все ОФЗ-26210-ПД, через полгода на купоны докупить их же. Через год подать в налоговую на вычеты и там уже думать что делать дальше по обстановке и по тому, будут ли у меня к тому времени еще 400000 свободных денег ))) Очень буду рад критике и конструктивным предложениям.

----------
Цитата

Slightly пишет:
Итого 12,32% за 3 с небольшим года, если просто купить и ждать. Это примерно эквивалентно банковскому депозиту с годовой капитализацией в sqrt3(1.1232) = 4% годовых.
----------

Это утверждение некорректно. За весь срок доходность у вас
398.74/954.91*100% = 41,76% (не годовых, абсолютных) И в этой цифре не учтена возможность реинвестирования (капитализации).
Ваша цифра 12,32% это так называемая простая (без учета реинвестирования) в процентах годовых.
Далее несколько сложнее, вычет (для одной облигации 130 руб) вы получите уже в следующем налоговом году и можете его реинвестировать или потратить. Купоны вы будете получать каждяе полгода и тоже можете реинвестировать или портатить. В зависимости от того что вы с ними сделаете итоговая эффективная доходность может оказаться разной. При реинвестировании можно рассчитывать примерно на 13-14% годовых. В отличие от вклада назвать здесь точную цифру невозможно, мы не знаем по какой ставке получится реинвестировать через полгода/год/полтора/так далее.

----------
Цитата

Slightly пишет:
А если убрать вычет, то обычный банковский депозит получается выгодней, чем ОФЗ со стратегией "взять и держать до конца"? Или я не прав?

----------

На горизонте год правы. Но в облигациях вы можете зафиксировать доходность до погашения, а какие будут ставки по депозитам через год мы с вами точно судить не можем. Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Например прямо сейчас можно зафиксировать около 8.4% (плюс реинвестирование купонов) на 15 лет. И я не возьмусь утвержать много это или мало.

----------
Цитата

Это утверждение некорректно. За весь срок доходность у вас 398.74/954.91*100% = 41,76% (не годовых, абсолютных) И в этой цифре не учтена возможность реинвестирования (капитализации).Ваша цифра 12,32% это так называемая простая (без учета реинвестирования) в процентах годовых.
----------
Точно. Это я уже запутался. 12,32% годовых даже если не реинвестировать. Таких депозитов не найдёшь сейчас.
----------
Цитата

В зависимости от того что вы с ними сделаете итоговая эффективная доходность может оказаться разной. При реинвестировании можно рассчитывать примерно на 13-14% годовых.
----------
Ну мне примерно и интересно. Вообщем я понял, 1-2% сверху как повезет.

----------
Цитата

Slightly пишет:
12,32% годовых даже если не реинвестировать. Таких депозитов не найдёшь
----------


Такой годовой процент без реинвестирования просто подарок.

----------
Цитата

Slightly пишет:
Мои предварительные планы на будущее - перевести на брокерский счет 400000, купить на все ОФЗ-26210-ПД, через полгода на купоны докупить их же. Через год подать в налоговую на вычеты и там уже думать что делать дальше по обстановке и по тому, будут ли у меня к тому времени еще 400000 свободных денег ))) Очень буду рад критике и конструктивным предложениям.
----------

Если сможете в ближайшие 2 года, продолжать вносить по 400 тыс. для инвестирования (и иметь соответствующий налогооблагаемый годовой заработок), то цифры вашей доходности станут значительно приятнее. В этом случае одни только налоговые вычеты принесут вам около 8% годовых (без учета купонной и разноценовой доходности). Если же первый взнос 400 тыс. останется единственным, то прибавка к доходности за счет налогового вычета составит (а расчете на 3 года) лишь 4,33%. Так, что, есть смысл постараться.

----------
Цитата

regiser пишет:
Такой годовой процент без реинвестирования просто подарок.
----------

Ну так он и получается таким лишь за счет первого налогового вычета. 8% доходности по ОФЗ + 4,3% за счет налогового вычета = 12,3%.

Прикреплю, пожалуй, свои сравнительные расчеты с учетом реинвестирования полученного налога ндфл, но без учета реинвестирования купонов - может тоже кто ошибки найдет.
Получается если вложить 680к на 3 года то ИИС с купоном в 7% + вклад на ндфл = 11,5% с ежегодной капитализацией на 3 года.
«Файл недоступен»

Подскажите пожалуйста, а можно ли приобрести ОФЗ для ИИС в ПСБ не пользуясь Интернетом, а придя в офис, очно получить консультацию и совершить сделку (купить и забыть на 3 года)? Я перечислила средства на ИИС ПСБ в конце декабря с целью получения налогового вычета в этом году, теперь надо, вроде, что-то прикупить, а времени разбираться в QUIK пока нет. И ещё, может кто в курсе, есть ли в ПСБ какие-нибудь «готовые структурные продукты», не требующие знаний в области инвестирования и временных затрат на управление, где всю работу сделают профессионалы, а средства освободятся в заранее известную дату? Спасибо

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите пожалуйста, а можно ли приобрести ОФЗ для ИИС в ПСБ не пользуясь Интернетом, а придя в офис, очно получить консультацию и совершить сделку (купить и забыть на 3 года)?
----------

Есть возможность подавать поручения по телефону. Такие поручения потом придется подписывать, в ПСБ насколько я понимаю через личный кабинет.
----------
Цитата

parakalo пишет:
И ещё, может кто в курсе, есть ли в ПСБ какие-нибудь «готовые структурные продукты», не требующие знаний в области инвестирования и временных затрат на управление, где всю работу сделают профессионалы, а средства освободятся в заранее известную дату?
----------

Тут 2 момента есть, вообще на ИИС можно покупать то что на бирже обращается, к структурным продуктам (большинству из них) это не относится. Тогда уж скорее ИИС с доверительным управлением надо было открывать (не в курсе есть ли такое в ПСБ).
А еще все эти структурные продукты обычно выгоднее брокеру/ук чем вам. Известны случаи когда с ними попросту кидали клиентов. Рассмотрите все-таки вариант купить ОФЗ.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
вообще на ИИС можно покупать то что на бирже обращается, к структурным продуктам (большинству из них) это не относится
----------

Не подскажете ли, каким нормативным положением введено такое ограничение (покупка только того, что обращается на бирже) для ИИС?

----------
Цитата

xstager пишет:
Не подскажете ли, каким нормативным положением введено такое ограничение (покупка только того, что обращается на бирже) для ИИС?
----------

Вероятно я излишне упрощенно выразился. Вообще разумеется можно купить ценные бумаги не обращающиеся на бирже совершив небиржевую сделку. Не имею ни малейшего понятия работает ли это для ИИС и у всех ли брокеров одинаково.
ИМХО это имеет слишком мало смысла для обычного частного инвестора с небольшими деньгами. Так как и комиссии получаются выше и процесс сложнее и неочевиднее. Не тоже самое что поставить заявку в квике или по телефону.

Попоробую сформулировать мысль так, мне чтобы разобраться как купить что-то в квик потребовался грубо вечер. А вот какие бумаги стоит покупать а какие нет разбираюсь до сих пор и очевидно буду продолжать это изучать пока вообще торгую. Поэтому при ответе человеку который судя по вопросу совсем новичок эта вот формулировка
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
вообще на ИИС можно покупать то что на бирже обращается, к структурным продуктам (большинству из них) это не относится.
----------

была использована заведомо не слишком корректно. Просто чтобы не грузить обширными посторонними темами которые спрашивающему вероятнее всего не нужны.

Всех приветствую.

Я вообще профан в этих темах. Завел ИИС в конце декабря 2016, завел на счет 20 т р, чтоб в этом году потренероваться с налоговой в возврате. Основная цель - возврат налога с 400 т в 2018 и 2019 и... копить на старость по чуть чуть и если получится ( пока не верю в это)
Худо бедно осваиваю ВебКвик, хотя вообще не бельмеса не понимаю, хочу купить ОФЗ - прошерстил эту тему, понимания все равно мало. Понимаю, что каждый сам для себя решает и я не могу расчитывать, что кто-то за ручку меня тут поведет, поэтому так сформулирую вопрос -

1) на данный момент оптимальная\ые ОФЗ на ваш взгляд, с учетом избавления от них в конце 2019 или начале 2020
2) технический по вебквику ( понимаю, что в техподдержку надо, но вдруг кто доходчиво объяснить сможет) - в вебквике выбираю опцию новая заявка, выбираю ОФЗ, потом надо выбрать счет ( я так понимаю, откуда мои деньги будут списываться), а там пусто в этом поле. при этом в опции лимит по ден средствам мои 20 т видны.. может я чего не то нажимаю))?

Спасибо!

1)смотря когда собираетесь закрывать ИИС
ОФЗ-26218 февраль 18
ОФЗ-26216 май 19
ОФЗ-26210 ноябрь 19
ОФЗ-26214 май 20
2) у меня счет автоматически подставился,я так понимаю это стандартные обозначения счетов.
Для ПСБ указано L01+000000F00, но я сначала в обычном квике забивал руками.