ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Slightly пишет:
Итого 12,32% за 3 с небольшим года, если просто купить и ждать. Это примерно эквивалентно банковскому депозиту с годовой капитализацией в sqrt3(1.1232) = 4% годовых.
----------

Это утверждение некорректно. За весь срок доходность у вас
398.74/954.91*100% = 41,76% (не годовых, абсолютных) И в этой цифре не учтена возможность реинвестирования (капитализации).
Ваша цифра 12,32% это так называемая простая (без учета реинвестирования) в процентах годовых.
Далее несколько сложнее, вычет (для одной облигации 130 руб) вы получите уже в следующем налоговом году и можете его реинвестировать или потратить. Купоны вы будете получать каждяе полгода и тоже можете реинвестировать или портатить. В зависимости от того что вы с ними сделаете итоговая эффективная доходность может оказаться разной. При реинвестировании можно рассчитывать примерно на 13-14% годовых. В отличие от вклада назвать здесь точную цифру невозможно, мы не знаем по какой ставке получится реинвестировать через полгода/год/полтора/так далее.

----------
Цитата

Slightly пишет:
А если убрать вычет, то обычный банковский депозит получается выгодней, чем ОФЗ со стратегией "взять и держать до конца"? Или я не прав?

----------

На горизонте год правы. Но в облигациях вы можете зафиксировать доходность до погашения, а какие будут ставки по депозитам через год мы с вами точно судить не можем. Однозначного ответа на этот вопрос нет.
Например прямо сейчас можно зафиксировать около 8.4% (плюс реинвестирование купонов) на 15 лет. И я не возьмусь утвержать много это или мало.

----------
Цитата

Это утверждение некорректно. За весь срок доходность у вас 398.74/954.91*100% = 41,76% (не годовых, абсолютных) И в этой цифре не учтена возможность реинвестирования (капитализации).Ваша цифра 12,32% это так называемая простая (без учета реинвестирования) в процентах годовых.
----------
Точно. Это я уже запутался. 12,32% годовых даже если не реинвестировать. Таких депозитов не найдёшь сейчас.
----------
Цитата

В зависимости от того что вы с ними сделаете итоговая эффективная доходность может оказаться разной. При реинвестировании можно рассчитывать примерно на 13-14% годовых.
----------
Ну мне примерно и интересно. Вообщем я понял, 1-2% сверху как повезет.

----------
Цитата

Slightly пишет:
12,32% годовых даже если не реинвестировать. Таких депозитов не найдёшь
----------


Такой годовой процент без реинвестирования просто подарок.

----------
Цитата

Slightly пишет:
Мои предварительные планы на будущее - перевести на брокерский счет 400000, купить на все ОФЗ-26210-ПД, через полгода на купоны докупить их же. Через год подать в налоговую на вычеты и там уже думать что делать дальше по обстановке и по тому, будут ли у меня к тому времени еще 400000 свободных денег ))) Очень буду рад критике и конструктивным предложениям.
----------

Если сможете в ближайшие 2 года, продолжать вносить по 400 тыс. для инвестирования (и иметь соответствующий налогооблагаемый годовой заработок), то цифры вашей доходности станут значительно приятнее. В этом случае одни только налоговые вычеты принесут вам около 8% годовых (без учета купонной и разноценовой доходности). Если же первый взнос 400 тыс. останется единственным, то прибавка к доходности за счет налогового вычета составит (а расчете на 3 года) лишь 4,33%. Так, что, есть смысл постараться.

----------
Цитата

regiser пишет:
Такой годовой процент без реинвестирования просто подарок.
----------

Ну так он и получается таким лишь за счет первого налогового вычета. 8% доходности по ОФЗ + 4,3% за счет налогового вычета = 12,3%.

Прикреплю, пожалуй, свои сравнительные расчеты с учетом реинвестирования полученного налога ндфл, но без учета реинвестирования купонов - может тоже кто ошибки найдет.
Получается если вложить 680к на 3 года то ИИС с купоном в 7% + вклад на ндфл = 11,5% с ежегодной капитализацией на 3 года.
«Файл недоступен»

Подскажите пожалуйста, а можно ли приобрести ОФЗ для ИИС в ПСБ не пользуясь Интернетом, а придя в офис, очно получить консультацию и совершить сделку (купить и забыть на 3 года)? Я перечислила средства на ИИС ПСБ в конце декабря с целью получения налогового вычета в этом году, теперь надо, вроде, что-то прикупить, а времени разбираться в QUIK пока нет. И ещё, может кто в курсе, есть ли в ПСБ какие-нибудь «готовые структурные продукты», не требующие знаний в области инвестирования и временных затрат на управление, где всю работу сделают профессионалы, а средства освободятся в заранее известную дату? Спасибо

----------
Цитата

parakalo пишет:
Подскажите пожалуйста, а можно ли приобрести ОФЗ для ИИС в ПСБ не пользуясь Интернетом, а придя в офис, очно получить консультацию и совершить сделку (купить и забыть на 3 года)?
----------

Есть возможность подавать поручения по телефону. Такие поручения потом придется подписывать, в ПСБ насколько я понимаю через личный кабинет.
----------
Цитата

parakalo пишет:
И ещё, может кто в курсе, есть ли в ПСБ какие-нибудь «готовые структурные продукты», не требующие знаний в области инвестирования и временных затрат на управление, где всю работу сделают профессионалы, а средства освободятся в заранее известную дату?
----------

Тут 2 момента есть, вообще на ИИС можно покупать то что на бирже обращается, к структурным продуктам (большинству из них) это не относится. Тогда уж скорее ИИС с доверительным управлением надо было открывать (не в курсе есть ли такое в ПСБ).
А еще все эти структурные продукты обычно выгоднее брокеру/ук чем вам. Известны случаи когда с ними попросту кидали клиентов. Рассмотрите все-таки вариант купить ОФЗ.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
вообще на ИИС можно покупать то что на бирже обращается, к структурным продуктам (большинству из них) это не относится
----------

Не подскажете ли, каким нормативным положением введено такое ограничение (покупка только того, что обращается на бирже) для ИИС?

----------
Цитата

xstager пишет:
Не подскажете ли, каким нормативным положением введено такое ограничение (покупка только того, что обращается на бирже) для ИИС?
----------

Вероятно я излишне упрощенно выразился. Вообще разумеется можно купить ценные бумаги не обращающиеся на бирже совершив небиржевую сделку. Не имею ни малейшего понятия работает ли это для ИИС и у всех ли брокеров одинаково.
ИМХО это имеет слишком мало смысла для обычного частного инвестора с небольшими деньгами. Так как и комиссии получаются выше и процесс сложнее и неочевиднее. Не тоже самое что поставить заявку в квике или по телефону.

Попоробую сформулировать мысль так, мне чтобы разобраться как купить что-то в квик потребовался грубо вечер. А вот какие бумаги стоит покупать а какие нет разбираюсь до сих пор и очевидно буду продолжать это изучать пока вообще торгую. Поэтому при ответе человеку который судя по вопросу совсем новичок эта вот формулировка
----------
Цитата

mr_bwb пишет:
вообще на ИИС можно покупать то что на бирже обращается, к структурным продуктам (большинству из них) это не относится.
----------

была использована заведомо не слишком корректно. Просто чтобы не грузить обширными посторонними темами которые спрашивающему вероятнее всего не нужны.

Всех приветствую.

Я вообще профан в этих темах. Завел ИИС в конце декабря 2016, завел на счет 20 т р, чтоб в этом году потренероваться с налоговой в возврате. Основная цель - возврат налога с 400 т в 2018 и 2019 и... копить на старость по чуть чуть и если получится ( пока не верю в это)
Худо бедно осваиваю ВебКвик, хотя вообще не бельмеса не понимаю, хочу купить ОФЗ - прошерстил эту тему, понимания все равно мало. Понимаю, что каждый сам для себя решает и я не могу расчитывать, что кто-то за ручку меня тут поведет, поэтому так сформулирую вопрос -

1) на данный момент оптимальная\ые ОФЗ на ваш взгляд, с учетом избавления от них в конце 2019 или начале 2020
2) технический по вебквику ( понимаю, что в техподдержку надо, но вдруг кто доходчиво объяснить сможет) - в вебквике выбираю опцию новая заявка, выбираю ОФЗ, потом надо выбрать счет ( я так понимаю, откуда мои деньги будут списываться), а там пусто в этом поле. при этом в опции лимит по ден средствам мои 20 т видны.. может я чего не то нажимаю))?

Спасибо!

1)смотря когда собираетесь закрывать ИИС
ОФЗ-26218 февраль 18
ОФЗ-26216 май 19
ОФЗ-26210 ноябрь 19
ОФЗ-26214 май 20
2) у меня счет автоматически подставился,я так понимаю это стандартные обозначения счетов.
Для ПСБ указано L01+000000F00, но я сначала в обычном квике забивал руками.

----------
Цитата

NikitinNN пишет:
2) технический по вебквику ( понимаю, что в техподдержку надо, но вдруг кто доходчиво объяснить сможет) - в вебквике выбираю опцию новая заявка, выбираю ОФЗ, потом надо выбрать счет ( я так понимаю, откуда мои деньги будут списываться), а там пусто в этом поле. при этом в опции лимит по ден средствам мои 20 т видны.. может я чего не то нажимаю))?

----------

Должно подставляться автоматически. Вебквиком не пользуюсь, а в обычном Квике в вашем случае нужно заглянуть в Настройки - Основные настройки - Торговля - Настройка счетов. Там должны быть перечислены все необходимые счета, которые при необходимости нужно перенести из доступных в выбранные.

----------
Цитата

NikitinNN пишет:
1) на данный момент оптимальная\ые ОФЗ на ваш взгляд, с учетом избавления от них в конце 2019 или начале 2020

----------

ОФЗ-26210 (декабрь 2019)
ОФЗ-26214 (май 2020)
----------
Цитата

NikitinNN пишет:
2) технический по вебквику ( понимаю, что в техподдержку надо, но вдруг кто доходчиво объяснить сможет) - в вебквике выбираю опцию новая заявка, выбираю ОФЗ, потом надо выбрать счет ( я так понимаю, откуда мои деньги будут списываться), а там пусто в этом поле. при этом в опции лимит по ден средствам мои 20 т видны.. может я чего не то нажимаю))?
----------

У меня было точно так же. Тоже ПСБ. Тоже WebQuik без Quik. Сначала долго войти не мог, так как логин пароль выдаётся через SMS быстро, а активируется не сразу.

Аналогично было и со счётом. Его открыли, я его пополнил, деньги вижу, а привязки к WebQuik ещё нет. Написал в поддержку по электронной почте, мне перезвонили и сказали, что этот вопрос решается в течение суток. И на следующий рабочий день уже всё заработало. Советую Вам также сделать (написать в поддержку или подождать денёк). Почта quik@psbank.ru.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Почта quik@psbank.ru
----------


спасибо, ответили за 9 минут и сразу подключили счет...странно, что по умолчанию его не подключают..

Ура! получилось. купил ОФЗ-26214. Спасибо всем, особенно Europenguin за помощь. теперь я крутой инвестор )))
Процент годовых купона - 6.4 Я понимаю, мы тут в ИИС и получим ( надеюсь) налоговый вычет 13%, так что эти 6.4% ( в дальнейшем не думаю, что доходность возрастет) идут типа бонуса. Но кто их вообще в принципе покупает с такой доходностью..... ?

и еще, на счету остается маленький хвостик, которог не хватает на покупку одной облигации... с ним ничего не даелаем и оставляем на всякие сборы?

----------
Цитата

NikitinNN пишет:
и еще, на счету остается маленький хвостик, которог не хватает на покупку одной облигации... с ним ничего не даелаем и оставляем на всякие сборы?
----------

Есть муниципалки амортизируемые - вплоть до 100 руб номинал.

----------
Цитата

NikitinNN пишет:
Процент годовых купона - 6.4 Я понимаю, мы тут в ИИС и получим ( надеюсь) налоговый вычет 13%, так что эти 6.4% ( в дальнейшем не думаю, что доходность возрастет) идут типа бонуса. Но кто их вообще в принципе покупает с такой доходностью..... ?
----------

Вы же купили эти ОФЗ не по 100%, а ниже номинала. Так что помимо купона 6,4% ещё получите разницу между ценой покупки и номиналом (она будет облагаться налогом и её надо распределить на весь срок владения облигациями, чтобы в проценты годовых пересчитать). Суммарно получается не 6,4%, а около 8%. Вполне нормальная доходность. Сейчас даже банки не предлагают ничего лучше на счетах, где можно в любое время снять деньги.

А ещё, если бы у Вас были миллионы или милларды рублей, которые временно свободные, то вложить их в ОФЗ под 8% гораздо удобнее, выгоднее и надёжнее, чем делать вклады в банках. Так что ликдидность у ОФЗ всегда будет.
----------
Цитата

NikitinNN пишет:
и еще, на счету остается маленький хвостик, которог не хватает на покупку одной облигации... с ним ничего не даелаем и оставляем на всякие сборы?
----------

Если у Вас ИИС и ПСБ, то никаких сборов не будет, пока Вы просто храните облигации. Платы за депозитарий за хранение ценных бумаг российских эмитентов нет. Налоги на ИИС берут при закрытии счёта. Сделок можно больше не совершать, соответственно комиссий брокера и биржи не будет. Погашение будет бесплатное через депозитарий.

Но если хвостик не слишком маленький, то можете реально поискать муниципальные облигации по 100 рублей (после частичного погашения номинала). Если же хвостик меньше 100 или меньше 10 рублей, то тут уже сложнее их куда-то пристроить. Их можно было не пополнять, если бы Вы заранее рассчитали сумму сделки с комиссиями до копейки.

Если через полгода, когда будут купоны, Вы будете их реинвестировать, то этот хвостик как раз добавите к той сумме. И так каждые полгода. И там ещё надо будет комиссии за покупку платить.

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Сейчас даже банки не предлагают ничего лучше на счетах, где можно в любое время снять деньги.

----------

Вот только не надо рассматривать облигацию как бумагу с возможностью выхода с процентами в любой момент. Представьте, что вы сидите в ОФЗ осенью 2014, посмотрите на котировки.

----------
Цитата

NikitinNN пишет:
и еще, на счету остается маленький хвостик, которог не хватает на покупку одной облигации... с ним ничего не даелаем и оставляем на всякие сборы? X
----------


на "хвостик"можно поэкспериментировать с акциями(Алроса,Газпром,Сбер или любые другие)например 100-170 рублей за акцию,в качестве опыта и эксперимента тоже интересно и нужно...