ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

regiser пишет:
Как у них такие проценты получаются 11.36% я посчитал у меня получилось 6,99% я брал время до оферты с 2 купонами.
----------

Судя по вашему скрину у вас там стоит галочка "с учетом доходности от ИИС". То есть вам добавили 13% доходности, "размазаные" на какой-то предполагаемый ими срок жизни ИИС. Без этого конечно не получится 11+%.

А что будет после оферты это да, тот еще вопрос, возможно и сам эмитент еще точно не решил что будет )))
Впрочем, можно ведь и к оферте предьявить, это стоит дополнительной комиссии (например у открывашки 1500 руб за выпуск), но при входе на серьезную сумму вполне может иметь смысл.

----------
Цитата

regiser пишет:
И как брать такие облиги если не знаешь что будет после оферты, а если % рухнет до 5-6
----------

Зря переживаете, % рухнет только если в экономике в целом будут низкие ставки, поэтому даже предъявив к оферте вы в лучшем случае переложитесь на вклад или ОФЗ в 4-5 %. Эмитент не поставит произвольно ставку купона ниже рынка, иначе его многие попросят вернуть деньги.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
% рухнет только если в экономике в целом будут низкие ставки
----------

На рынке есть мусор с купонами типа 0,1% годовых, а в ОФЗ что-то отрицательных ставок пока не предвидится.
----------
Цитата

Эмитент не поставит произвольно ставку купона ниже рынка, иначе его многие попросят вернуть деньги
----------

Захочет - поставит. А деньги по оферте, в свою очередь, попросит взыскивать через суд и банкротство.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
особенно той что с купоном 15% по моим наблюдениям хронически нет в продаже
----------


это 08Т1 чтоль. смотрю стакан. в моменте одни продажи . более 12 000 штук. а вот в покупке только единички.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Захочет - поставит. А деньги по оферте, в свою очередь, попросит взыскивать через суд и банкротство.
----------

ну можно и поставить купон 100 % и не заплатить потом. Я имел в виду, что не поставит произвольную ставку без серьезных последствий для себя. От банкротства никто не застрахован. Но само по себе наличие неизвестных купонов риска не добавляет.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
премия эта значит, что они продаются выше номинала на 14% - за 1140.
----------


Какая ж это премия, это убыток для клиента

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Судя по вашему скрину у вас там стоит галочка "с учетом доходности от ИИС". То есть вам добавили 13% доходности, "размазаные" на какой-то предполагаемый ими срок жизни ИИС. Без этого конечно не получится 11+%.

----------


Вот без ИИС процент получился еще больше, как считается может кто знает, у меня получается доходность к оферте 7,11% у них 10,36%

я считаю 1005,7+ нкд57,29+брокер0,5+биржа0,10=1063,59
2 купона по 59,59=119,18х0,87 на налог13%=103.686
1103,86-1063,59=40.096 доход за весь период
40.096:1063,59х100%=3,76% доход в % за весь период
3,76:192оставшиеся дни к оферте х365=7,11% годовых

Как у них 10,36% что я неправильно считаю
«Файл недоступен»

----------
Цитата

regiser пишет:
7,11% годовых
----------

Я вот тоже не вижу никаких принципиальных ошибок в вашем рассчете, если только в исходных цифрах что-то напутали. Сам не проверял некогда сейчас.
Вопросы как считает доходность этот вот сервис на "банки.ру" уже несколько раз в разных темах поднимался. Возможно ответ известен представителям портала но они никак не реагировали.
Лично я для себя все эти цифры с портала игнорирую и либо сам считаю либо пользуюсь калькулятором на русбондс.
----------
Цитата

regiser пишет:
Какая ж это премия, это убыток для клиента
----------

Ну что тут сказать, просто привыкнуть что терминология в интересах банка )))

----------
Цитата

regiser пишет:
2 купона по 59,59=119,18х0,87 на налог13%=103.686

----------

Почти уверен, что в расчете сайта налог не учитывается. Тогда даже на глаз более-менее всё сходится.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Ну что тут сказать, просто привыкнуть что терминология в интересах банка )))
----------

Точней это терминология в интересах владельца бумаги. Были бы они у Вас, вы бы радовались, что можете продать с премией :)

----------
Цитата

spirit_1 пишет:
Почти уверен, что в расчете сайта налог не учитывается. Тогда даже на глаз более-менее всё сходится.

----------

Посчитал без учета налога, получилось 9.936% простая. Ну да, если еще купон реинвестировать похоже на 10.36%. Чтож будем знать. Хотя это и бесполезная цифра.

У меня тоже вопрос по приложению денег из ИИС.
Посоветуйте, пж-та. куда приложиться, чтобы с достатсончо вычокой гарантией (РСБ считаю достаточным) и чтобы проценты повыше. ОФЗ наверняка дают не высокий процент доходности. А вот с РСБ так и не понял, какая доходность получается? И может есть что еще интересное кроме РСБ?
Кто знает тему на практике, подскажите, пж-та!

----------
Цитата

ba111ab пишет:
У меня тоже вопрос по приложению денег из ИИС.Посоветуйте, пж-та. куда приложиться, чтобы с достатсончо вычокой гарантией (РСБ считаю достаточным) и чтобы проценты повыше. ОФЗ наверняка дают не высокий процент доходности. А вот с РСБ так и не понял, какая доходность получается? И может есть что еще интересное кроме РСБ?Кто знает тему на практике, подскажите, пж-та!
----------

Если максимально кратко, надежные корпоративные облигации (с учетом налогообложения для физлиц) сопоставимы по доходности с ОФЗ. Некоторые могут быть даже менее выгодны. Если искать для ИИС доходность чуток повыше, можно смотреть в сторону муниципалок, но там тоже много неясного с платежеспособностью регионов. Хотя до сих пор дефолтов не было.
Также может иметь смысл подождать просадки ОФЗ чтобы зафиксировать доходность чуть выше. Кстати, такая просадка происходит прямо сейчас, вполне возможно продолжится и на следующей неделе.
Все облиги доходность которых принципиально выше так или иначе считаются (рынком, не мной) не такими надежными. С ними можно иметь дело но тут вам придется вникать самому в каждую облигу отдельно и решать на какую часть депо вы с ней свяжетесь. Если вам не хочется тратить на это время и силы, поверьте на слово что лучше ОФЗ.

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
либо сам считаю либо пользуюсь калькулятором на русбондс.

----------


Посмотрел эту же бумагу рсхб-11-об на калькуляторе рубонда, там тоже % к оферте 11,41% годовых. Как считается хочется понять, ну это же лохотрон получается, чел видит 11,41% покупает и ждет а в итоге получает 7,11% а разница в 4% это не мало.
Депозит в рсхб сейчас 8,5% дают а тут 7,11
Корпоративные бумаги налогом ведь обязательно облагаются или как это же не ОФЗ

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Если максимально кратко,надежные корпоративные облигации (с учетом налогообложения для физлиц)сопоставимы по доходности с ОФЗ. Некоторые могут быть даже менее выгодны. Если искать для ИИС доходность чуток повыше, можно смотреть в сторону муниципалок, но там тоже много неясного с платежеспособностью регионов. Хотя до сих пор дефолтов не было.Также может иметь смысл подождать просадки ОФЗ чтобы зафиксировать доходность чуть выше. Кстати, такая просадка происходит прямо сейчас, вполне возможно продолжится и на следующей неделе. Все облиги доходность которых принципиально выше так или иначе считаются (рынком, не мной) не такими надежными. С ними можно иметь дело но тут вам придется вникать самому в каждую облигу отдельно и решать на какую часть депо вы с ней свяжетесь. Если вам не хочется тратить на это время и силы, поверьте на слово что лучше ОФЗ X
----------


Спасибо за рекомендации,
а можете порекомендовать конкретную облигацию муниципальную, которая доходнее чем ОФЗ и в достаточной степени надежная? По сути вряд ли муниципалка будет дефольтная. Федерация не даст в обиду, верно? А в истории были случаи дефолта муниципалок после 2000 года, например в 2008-и или в 2015-м?

----------
Цитата

ba111ab пишет:
а можете порекомендовать конкретную облигацию муниципальную, которая доходнее чем ОФЗ и в достаточной степени надежная?
----------

Муники с сортировкой по доходности к погашению. Обращайте внимание на обьем торгов, там многих выпусков тупо нет в реальной биржевой продаже. Сам я их не покупаю, подробностей не подскажу. Извините.
----------
Цитата

ba111ab пишет:
По сути вряд ли муниципалка будет дефольтная. Федерация не даст в обиду, верно?
----------

Последние полгода по мере наличия времени пытаюсь вникать в торговлю вообще всякими облигациями. Так вот по вашему вопросу приходилось читать одновременно прямо противоположные мнения, "дефолтов не допустят" и "увидим в ближайшие месяцы". Ближайшие месяцы уже кстати кончились )))
Лично у меня никакого инсайда нет, не могу прокомментировать сколько-нибудь достоверно. Хотя думаю что постараются ничего такого не допускать, но это ни в коем случае не рекомендация а не более чем мнение частного лица.
----------
Цитата

ba111ab пишет:
А в истории были случаи дефолта муниципалок после 2000 года, например в 2008-и или в 2015-м?
----------

Попытка найти дефолтные выпуски. Ничего нет.
Вообще если не путаю ничего, дефолты по облигам "государственного" происхождения у нас (в новейшие времена) были только по ГКО в 1998. И вроде какой-то позднесоветский выпуск до сих пор не погашен, в такое я в общем особо и не пытался вникнуть.

Я взял Хакасии06 чутца, доходность у них хорошо подскочила
Хотел еще Мордовию взять, но про нее слухи ходят не оч, т.к. самый большой долг среди всех регионов, не решился

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Кстати, такая просадка происходит прямо сейчас
----------


Подскажите пжл, какие именно Вы имеете ввиду?

----------
Цитата

ba111ab пишет:
куда приложиться, чтобы с достатсончо вычокой гарантией (РСБ считаю достаточным) и чтобы проценты повыше.
----------

Сейчас в Госдуме на рассмотрении закон (поправки в нал. кодекс), освобождающий физлиц от налога на купон (в пределах ставка реф.ЦБ+5%)/дисконт. Первое чтение закона 10.02. Вероятность, что примут, очень высокая, т.к. от этого никто ничего не теряет.
Госдума
Льгота только на бумаги росс. эмитентов, эмитированные не ранее 2017 г
Так что возможно, имеет смысл в этом году брать надежных корпоратов/ квазисуверенных аг-в (ВЭБ,АИЖК).
Например, среди бумаг размещенных в 2017 есть Альфа-Банк-18-боб - дох.9.6. Вроде не суборды (в проспекте написано - неконвертируемые).
Хотя лично мне непонятно, что будет считаться датой эмиссии- дата регистрации проспекта эмиссии (тогда Альфа пролетает, там 2014) или дата фактического размещения.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

MaxNeo пишет:
Подскажите пжл, какие именно Вы имеете ввиду?
----------

Я имею в виду более-менее все офз с постоянными купонами, за остальными особо не слежу. Наример "ближние" 26204 на неделе просели около 0.3%, "дальние" 26218 более процента. Цифры примерные, там еще могут быть достаточно большие по меркам консервативного инструмента колебания в течение дня.
----------
Цитата

afro пишет:
Хотя лично мне непонятно, что будет считаться датой эмиссии- дата регистрации проспекта эмиссии (тогда Альфа пролетает, там 2014) или дата фактического размещения.
----------

Ага. Тоже слежу за развитием этой темы. Вот как станет все понятно возможно будем брать.

afro, mr_bwb, спасибо вам за информацию!

Подскажите, пж-та,
1. Вот смотрю муни , а именно магаданскую область. По ней 15% купон. Т.о. если отбросить в сторону волатильность, то по купону можно реально получить +15% дохода? Чую сыр, пока не вижу мышеловку:)

2. Законопроект по освобождению он НДФЛ по купону - это круто! Только не понял, почему никто не теряет? Налоги ведь платить не будут, значит бюджет потеряет!?
Но основной вопрос у меня другой. Льгота будет распространяться на всех эмитентов? Если да, то тогда можно взять муниципалки с более высокой доходностью, чем Альфа, нет?

----------
Цитата

ba111ab пишет:
1. Вот смотрюмуни, а именно магаданскую область. По ней 15% купон. Т.о. если отбросить в сторону волатильность, то по купону можно реально получить +15% дохода? Чую сыр, пока не вижу мышеловку:)

----------

Я уже выше писал, повторюсь, сразу обращайте внимание на обьем торгов. По этой конкретно бумаге он нулевой. То есть никто не хочет продавать. Далее потенциальных мышеловок видится две:
1. Если вам и удастся это купить то видимо значительно дороже номинала. Вероятно в районе 106-110% (примерно). Но если таки купите, будете получать 15% годовых от номинала. Итоговая доходность окажется соответственно ниже, нужно считать от той цифры от которой реально будет в продаже.
2. Опять же, надо озадачиться надежностью эмитента. По этому поводу ничего особо полезного не подскажу.
----------
Цитата

ba111ab пишет:
Но основной вопрос у меня другой. Льгота будет распространяться на всех эмитентов? Если да, то тогда можно взять муниципалки с более высокой доходностью, чем Альфа, нет?
----------

Купоны по ОФЗ и Муни не облагаются НДФЛ уже сейчас.