ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
1. Если вам и удастся это купить то видимо значительно дороже номинала. Вероятно в районе 106-110% (примерно). Но если таки купите, будете получать 15% годовых от номинала. Итоговая доходность окажется соответственно ниже, нужно считать от той цифры от которой реально будет в продаже.

----------
Добавлю ложечку дёгтя в мёд. Давайте внимательно изучим график амортизации RU34001MGN0.

В нем мы обнаружим, что 25.12.2017 каждые вложенные X рублей превратятся в 700, из которых 300 отдадут нам, и далее будет выплачиваться 15% от 400 рублей, а не от текущего номинала.

Арифметика такая: Купили по 110% (сейчас такая заявка на покупку). Потратили 770 рублей на облигацию. За год получили 4 выплаты (105рублей, 15% от остаточной стоимости), после чего нам вернули 300, а бумаги наши стали стоить 400. Итого доходность за 2017 год 105-70=35 рублей на вложенные 770. То есть, меньше 5 процентов. Чтобы потом с оставшихся 400 рублей за 2018 год получить еще 60 рублей.

В сухом остатке, покупка вызывает интерес, если сейчас есть лишние 70 рублей и их некуда пристроить (все дорого), но мы думаем, что в течение 2017 года и к его концу ситуация исправится, и мы сможем вкладывать высокие купоны в какие-то подешевевшие активы. Но не настолько исправится, чтобы наши 15% с оставшихся 400 вложенных рублей превратились в тыкву.

Возвращаясь к дефолтам муниципалов.
http://www.rusbonds.ru/def.asp?go=1&sec=3&cat=0&def=&grnt=0&bdate=&edate=#rslt

Или я чего-то не понимаю ?

----------
Цитата

Centurion77 пишет:
Или я чего-то не понимаю ?
----------
А что вы хотели понять? За всю историю Русбондс один и тот же муниципальный район дважды выплатил позже, чем обещал, и один раз не выплатил совсем. Речь идет даже не о субъекте РФ, а о муниципальном районе*.

* - доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем.

Есть ИИС, завел рубли, купил облиги, а баксы я так понял сюда не загнать в ИИС?

----------
Цитата

Dadadum пишет:
а баксы я так понял сюда не загнать в ИИС?
----------

Нет. Можно купить. Но перед закрытием все равно придется вернуться в рубли.

Есть два вопроса, может кто сталкивался.
1. Кто-нибудь знает реальные случаи проблем у покупателя ОФЗ из-за мошенничества или банкротства брокера? Рассматриваю вариант покупки ОФЗ через БКС и пытаюсь понять, есть ли вероятность потерять свои деньги. Ведь брокер не банк и у него нет застрахованных государством 1,4 млн.
2. Посоветуйте самые ликвидные государственные ОФЗ с поставкой денег в день продажи. Они нужны для инвестиций небольших, но регулярных остатков денежных средств. В банках минимум 31 день вклад, а часто бывает, что положить можно на 15-20 дней.

----------
Цитата

AVB75 пишет:
Рассматриваю вариант покупки ОФЗ через БКС и пытаюсь понять, есть ли вероятность потерять свои деньги. Ведь брокер не банк и у него нет застрахованных государством 1,4 млн.
----------

во-первых, бумаги хранятся не у брокера, а в депозитарии. во-вторых, БКС имхо too big to fail

----------
Цитата

AVB75 пишет:
Рассматриваю вариант покупки ОФЗ через БКС и пытаюсь понять, есть ли вероятность потерять свои деньги. Ведь брокер не банк и у него нет застрахованных государством 1,4 млн.

----------
"Облигации" хранятся не у брокера, а в специальном депозитарии (точнее, там фиксируется ваше право собственности). При банкротстве брокера ваше право собственности на ценные бумаги никуда не пропадает. Риску подвергаются наличные деньги, находящиеся на брокерском счете.
----------
Цитата

ОФЗ с поставкой денег в день продажи.
----------
Таких не бывает. ОФЗ всегда торгуются с поставкой денег на следующий рабочий день. В день продажи - муниципальные облигации.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Нет. Можно купить. Но перед закрытием все равно придется вернуться в рубли.
----------


У меня только баксы.
- загнать на брокерский счет баксы;
- продать баксы на бирже и купить рубли;
- вывести на счет в банк
- загнать на ИИС рубли
- продать рубли и купить баксы
- на баксы купить облиги
- когда закончится ИИС, продать облиги, поменять баксы на рубли и вывести :cry:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
"Облигации" хранятся не у брокера, а в специальном депозитарии (точнее, там фиксируется ваше право собственности). При банкротстве брокера ваше право собственности на ценные бумаги никуда не пропадает. Риску подвергаются наличные деньги, находящиеся на брокерском счете.

----------
Billy The Kidd, ясно, спасибо. Правильно ли я понял, что если государственные ОФЗ уже куплены, то риск потерять деньги отсутствует? Речь не про проценты, а именно про основную сумму.----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Таких не бывает. ОФЗ всегда торгуются с поставкой денег на следующий рабочий день. В день продажи - муниципальные облигации.
----------
Спасибо. Тогда может посоветуете самые ликвидные государственные ОФЗ с поставкой денег на следующий день? Процент конечно имеет значение, но это не самое главное. На текущий момент варианты от 7-8% вполне приемлемы.

----------
Цитата

AVB75 пишет:
Спасибо. Тогда может посоветуете самые ликвидные государственные ОФЗ с поставкой денег на следующий день? Процент конечно имеет значение, но это не самое главное. На текущий момент варианты от 7-8% вполне приемлемы.
----------

Самые высокие обороты на сейчас у 26219
Вы только спред 97,4500/97,3510 и комиссии брокера учтите.

----------
Цитата

scenic пишет:
бумаги хранятся не у брокера, а в депозитарии. во-вторых, БКС
----------

вы почитайте свой договор с бкс. и что там по поводу ваших бумаг сказано :relax:

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Самые высокие обороты на сейчас у 26219Вы только спред 97,4500/97,3510 и комиссии брокера учтите X
----------
Arkenston, спасибо. ----------
Цитата

dench пишет:
вы почитайте свой договор с бкс. и что там по поводу ваших бумаг сказаноизображение
----------
dench, хорошая мысль, спасибо. Договор с БКС прочитаю.

----------
Цитата

AVB75 пишет:
Billy The Kidd, ясно, спасибо. Правильно ли я понял, что если государственные ОФЗ уже куплены, то риск потерять деньги отсутствует? Речь не про проценты, а именно про основную сумму.
----------
Риск, безусловно, присутствует. Этот риск называется "государственный дефолт" - государство не сможет обслуживать свои долги, или скажет: "Обслужу как-нибудь потом." Такое бывало. Например, ГКО в 1998-м. Но если сценарий сбудется, то в этот момент лучше сидеть "в золоте", и лучше где-нибудь в другом полушарии.

Я уже писал своё отношение к ОФЗ: они надежнее депозита в любом банке.

Если мы исключим депрессивный сценарий, то в целом купленные ОФЗ гарантируют и возврат суммы (аккуратнее с ОФЗ-ИН, номинал которых зависит от инфляции), и получение купонов.

Чуть выше уважаемый dench очень точно подметил: если брокер имеет право пользоваться вашими бумагами (на минуточку брать их в аренду), возможны варианты - бумаги без вашего ведома превращаются в деньги, а деньги уже не учитываются в депозитарии.

----------
Цитата

На текущий момент варианты от 7-8% вполне приемлемы.
----------
На какой срок, и какой объем ликвидности вам нужен?

Топ 5 по числу сделок за сегодня:

ОФЗ 29011 (180 сделок)
ОФЗ 24018
ОФЗ 26212
ОФЗ 26206
ОФЗ 26207 (81 сделка)

Топ 5 по оборотам за сегодня:

ОФЗ 26219 (760 млн. руб)
ОФЗ 26212
ОФЗ 26210
ОФЗ 26207
ОФЗ 24019 (162 млн. руб)

Плохо понимаю требования поставки today и требования ликвидности. За такие требования любой банк бы вас (по 115-ФЗ) мигом на карандаш взял. Облигации - не тот случай, когда решают секунды. Рынок ОФЗ выглядит как замедленное кино. Как ленивцы из Зверополиса.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Плохо понимаю требования поставки today и требования ликвидности. За такие требования любой банк бы вас (по 115-ФЗ) мигом на карандаш взял. Облигации - не тот случай, когда решают секунды. Рынок ОФЗ выглядит как замедленное кино. Как ленивцы из Зверополиса.
----------
Billy The Kidd, по ликвидности требования самые высокие, т.е. надо иметь возможность скинуть бумаги в течение рабочего дня + 2 дня максимум есть на то, чтобы деньги получить на руки. Про поставку денег в день продажи написал потому что думал, что это распространенный вариант. Суммы небольшие, иногда до 1,5 млн. бывает, но в основном меньше 1 млн.

----------
Цитата

AVB75 пишет:
Billy The Kidd, по ликвидности требования самые высокие, т.е. надо иметь возможность скинуть бумаги в течение рабочего дня + 2 дня максимум есть на то, чтобы деньги получить на руки. Про поставку денег в день продажи написал потому что думал, что это распространенный вариант. Суммы небольшие, иногда до 1,5 млн. бывает, но в основном меньше 1 млн.
----------
Не думаю, что инструмент вам подходит. Посмотрите FXMM и тему про парковку денег между спекуляциями.

http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=310882

UPD: из-за спрэда и возможных просадок при таких требованиях вы обязательно потеряете в деньгах. Смотрите FXMM. Читайте отзывы, какой брокер день в день кэш выводит.

Это п.м.с.м.

Billy The Kidd, спасибо. По ОФЗ сегодня ездил в БКС, а там надо месяц деньги держать, иначе при снятии комиссия очень большая. Так что обязательно посмотрю тему, на которую вы дали ссылку.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
А что вы хотели понять? За всю историю Русбондс один и тот же муниципальный район дважды выплатил позже, чем обещал, и один раз не выплатил совсем. Речь идет даже не о субъекте РФ, а о муниципальном районе*.* - доходность в прошлом не гарантирует доходность в будущем.
----------


Заверяю Вас, что вопрос сей был риторическим и ссылка приведена в опровержении того, что новейшая истории России (после 1998г от Р.Х.) не знала дефолтов ни гос., ни муни. облигаций.

Ребята, извините, но не могу удержаться и не потроллить тех, кто упорно продолжает верить в ОФЗ-ИН и наш Росстат.
http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/rosstat-sotvoril-ekonomicheskoe-chudo-po-zakazu-kremlya-1001714540

Пройдет еще пара лет - и окажется, что рецессии не было вообще, а там и до дефляции недалеко. Скоро приплачивать государству будете за то, что купили такие бумаги :D
А ведь предупреждал бежать из этого инвестиционного чуда, когда еще не было поздно...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ребята, извините, но не могу удержаться и не потроллить тех, кто упорно продолжает верить в ОФЗ-ИН и наш Росстат.http://www.finanz.ru/novosti/aktsii/r...1001714540Пройдет еще пара лет - и окажется, что рецессии не было вообще, а там и до дефляции недалеко. Скоро приплачивать государству будете за то, что купили такие бумагиизображение
А ведь предупреждал бежать из этого инвестиционного чуда, когда еще не было поздно...
----------


Эх как же был прав профессор Преображенский «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет»