ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
Разница только в том, готовы ли Вы рискнуть. По этой облигации ставка купона только на текущий период, размер последнего купона заранее неизвестен, соответственно доходность к погашению на момент покупки посчитать невозможно.
----------

Я же привел выкладки, как рассчитывается купон по данной бумаге, из шести месяцев 3 уже прошло, RUONIA высокая, доходность по этой бумаге будет ниже чем по ПД в экстремальном случае, рекомендую разобраться в ПК бумагах, прежде чем отвергать их.
1. Неизвестен только один купон
2. Он определяется как средняя RUONIA за предшествующие 6 месяцев + 0.7 п.п.
3. 3 уже прошло, средняя RUONIA больше 10, чтобы она стала в среднем маленькой, необходимо, чтобы ключевую ставку уронили совсем в пол, причем за оставшиеся 3 месяца.

----------
Цитата

MAC88 пишет:
правильно понимаю, что теперь можно смело брать корпоративные облиги, выпущенные с 01.01.2017 и первый купон уже не будет облагаться налогом?Или пока еще есть какие-то неопределенности и лучше подождать?
----------

А разве закон прошел все стадии принятия?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
рекомендую разобраться в ПК бумагах, прежде чем отвергать их
----------

Я их не отвергал. Я просто сказал о рисках снижения последнего купона. Цена-то у них тоже не очень низкая, а выше номинала. Даже если предположить, что последний купон останется на том же уровне, что сейчас (10,95%), всё равно текущая доходность к погашению будет примерно на 0,5% выше доходности к погашению ОФЗ-ПД. Речь же не идёт о том, что можно всё потерять, вложившись в эти бумаги. Речь о том, что можно гарантированно получить, условно 9%, а можно рискнуть в погоне за 9,5% (если повезёт), но тогда можно и 8,5% получить (если ставка РУОНИА всё-таки снизится за эти 3 месяца, а вовсе не упадёт в разы). Вот через 3 месяца, когда объявят последний купон, эта бумага станет безрисковой, то тогда и доходности скорее всего выровняются.

EuroPenguin,
Я действительно погорячился насчет в разы, но ближайшая пэдэшка 25081 стала выгоднее, надо, чтобы ЦБ снизил ставку завтра на 0.5% и в апреле на 0.5%. Но я не считал налог, а по нашей ПКшке мы получаем уменьшение налоговой базы.

Помогите разобраться. Вот купил сейчас ОФЗ 24018ПК по цене 1010.55, выплаченный НКД как я понял 26.7, срок погашения 27.12.2017. Размер купона, % годовых: 10.95% Дата выплаты купона 28.06.2017.
Вопрос: какая в итоге будет доходность при погашении?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Вопрос: какая в итоге будет доходность при погашении?
----------

Эта бумага ПК (с переменным купоном). Поэтому в отличие от ПД (постоянный доход) по ней невозможно заранее посчитать доходность к погашению. Вы знаете только ставку текущего купона 10,95%, который будет выплачен 28.06.2017, а какая будет ставка купона за последние полгода с 28 июня по 27 декабря пока ещё не известно. Вот когда станет известна (ближе к концу июня), тогда и можно будет посчитать доходность к погашению.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Помогите разобраться. Вот купил сейчасОФЗ 24018ПК по цене 1010.55, выплаченный НКД как я понял 26.7, срок погашения 27.12.2017. Размер купона, % годовых: 10.95% Дата выплаты купона 28.06.2017.Вопрос: какая в итоге будет доходность при погашении?
----------

После заседания ЦБ сегодня можно будет поточнее диапазоны доходностей назвать.

я специально купил перед решением по ставке, т.к. ожидаю либо снижение всего на 0.25, либо неизменение и думаю цена ОФЗ вырастет.

Is2,
Так если повышения не будет и жесткое заявление при этом, то цена вырасти не должна.
Цена вырастет, если вырастут ожидания снижения ставки или она снизится.

почему?

----------
Цитата

Is2 пишет:

почему?

----------

Чем выше цена, тем ниже доходность. Если ЦБ приступит к возобновлению снижения ставок или обозначит это, то это будет знаком рынку, что доходность бумаг понизится и надо скупать их сейчас.

Если ЦБ скажет, что пока рано снижать ставки, так как инфляционные ожидания велики, то покупать торопиться никто не будет, а последний купон на вашу бумагу потенциально вырастет

Прикинул, если сейчас оставят, а на апрельском снизят на 0.5 пп, то доходность будет около 8.8% с учетом комиссии Открытия или ПСБ и без учета реинвестирования июньского купона.

Учитесь считать сами.
Номинал(Н)=1000
Стоимость(Ст)=101.055%
ЧистаяЦена(ЧЦ)=Н*СТ = 1010.55
НКД = 26.7
Дней до погашения (ДДП) = 27.12.17 - сегодня = 278
Комиссия (К) = 0.06% * ЧЦ = 0.61
Затраты = ЧЦ+НКД+К = 1010.55 + 26.7 + 0.61 = 1037.86
Купонный период (КП) = 182 дня.
Неизвестный купон (тут варианты), возьмем 10.5%, значит его размер Н*10,5%/365*КП = 52.36
Весь купонный доход к погашению (КД) = Известный купон (54.6) + неизвестный купон (52.36) = 106,96

Дальше сами.
Итог (сколько мы получим): Н + КД
Прибыль: Н + КД - Затраты
Простая Доходность: (Прибыль / Затраты) / ДДП * 365

Есть еще фишка с налогом, так как вы брали выше номинала, то на разницу между номиналом и ценой покупки должна уменьшиться налоговая база. Для одной офзшки при этих параметрах - это 1 рубль (более 0.1% к доходности). Но лучше всё считать по конкретному числу бумаг, так как округления могут внести погрешности.

Еще важно учитывать реинвестирование, купон вы получите в конце июня и можете купить бумаги снова/положить на вклад, что добавит немного к доходности.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если ЦБ приступит к возобновлению снижения ставок или обозначит это, то это будет знаком рынку, что доходность бумаг понизится и надо скупать их сейчас.

----------


Это относится только к ОФЗ с переменной доходностью?

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Это относится только к ОФЗ с переменной доходностью?
----------
С любой. И особенно - с постоянной.

Снижение доходности ОФЗ с переменной доходностью возможно двумя способами: уменьшится следующий купон ("уменьшилась процентная ставка по вкладу") или вырастет цена облигации. Снижение доходности ОФЗ с постоянным купоном возможно только одним способом - ОФЗ подорожают.

Поэтому цена ОФЗ ПД вырастет меньше, чем цена ОФЗ ПК - в ОФЗ ПД еще и купон уменьшится. А в ОФЗ ПК - нет, на то он и постоянный купон. Проведите аналогию: вы знаете, что доходность вкладов скоро снизится. Что вы делаете? Правильно, идете открывать фиксы. Но фиксов на всех не хватает. Что происходит? Правильно, баланс спроса и предложения - цена на фиксы растёт.

UPD: Когда я говорю о доходности, я имею в виду не доходность тех бумаг, которые вы уже купили, а доходность тех бумаг, которые вы будете покупать в будущем на момент их покупки вами.

UPD2: Не с любой. ОФЗ-ИН наверное совсем ниже плинтуса опустится.

День добрый,UnembossedName.
Расскажите вышедшей из леса что за фишка с налогом?
Где про это можно почитать? Или на пальцах объясните. :oops:

Is2, купила эту же ОФЗ только дешевле.
По доходность среднее но жду НГ и новых еврооблигаций.

Cagew,
Есть такая тема, всего 4 страницы.
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=287588

UnembossedName, а про доллар который сожрала инфляция....
Согласна тем кто мог все в это время продать купить и все не сколько раз провернуть те да потеряли, а у меня доллар еще по 40р. Так что мне долго и медленно, но уверенно вверх.

Спасибо за ссылку.

----------
Цитата

Cagew пишет:
UnembossedName, а про доллар который сожрала инфляция....
----------

Не понял, к чему вы.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Поэтому цена ОФЗ ПД вырастет меньше, чем цена ОФЗ ПК - в ОФЗ ПД еще и купон уменьшится. А в ОФЗ ПК - нет, на то он и постоянный купон.
----------


Все понял, только ПД и ПК поменял местами.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
После заседания ЦБ сегодня можно будет поточнее диапазоны доходностей назвать X
----------

ЦБ снизил ключевую ставку на 0,25% с 10% до 9,75%. Облигации слегка выросли в цене и соответственно средняя РУОНИА скорее всего немного уменьшится за следующие 3 месяца, что повлияет на переменный купон ОФЗ. Ну и будущие заседания ЦБ ещё могут изменить ставку.

EuroPenguin,
----------
Цитата

EuroPenguin пишет:

ЦБ снизил ключевую ставку на 0,25% с 10% до 9,75%. Облигации слегка выросли в цене и соответственно средняя РУОНИА скорее всего немного уменьшится за следующие 3 месяца, что повлияет на переменный купон ОФЗ. Ну и будущие заседания ЦБ ещё могут изменить ставку.

----------

По большому счету интересует для обсуждаемой бумаги только апрельское заседание. Если понизят еще на 0.25 или не понизят, то бумага будет выгоднее ПД. Ну и RUONIA все-таки не равна ключевой, а чуть побольше, так что может выгоднее оказаться даже если на 0.5 опустят.

----------
Цитата

Кирилл Шиманов пишет:
Все понял, только ПД и ПК поменял местами.
----------
Ну да. Хорошо, когда собеседник понятливый.