ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Kumiko пишет:
У меня прямо противоположный опыт при погашении той же бумаги, купленной ниже номинала.
----------

С чего вы взяли? Налог начислен, но не удержан. Его спишут после закрытия ИИС, Проверяйте налоговый калькулятор.

trader1982,
У меня не ИИС.----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Те же бумаги? Может еще не успел рассчитать? Что за брокер?
----------

Той же. Выплата полностью. В отчете о выплате в графе удержания ндфл пусто. Не ИИС. ВТБ. По всем предыдущим выплатам купонов (не офз), налог посчитан и удержан чётко.

----------
Цитата

Kumiko пишет:
По всем предыдущим выплатам купонов (не офз), налог посчитан и удержан чётко.
----------

Так тут и не с купона налог должен браться. Тело упало 20.04 или позже? Или у вас тело падает на банковский счет за пределами брокерского?
Возможно в этой ситуации они не так быстры и на этой неделе рассчитают.

----------
Цитата

Kumiko пишет:
В отчете о выплате в графе удержания ндфл пусто.
----------

У всех пусто. Этот налог удерживается по итогам года, как и любой другой от разницы купли-продажи. Повторюсь, ищите отчет, где ведется подсчет начисленного налога, если таковой ВТБ предоставляет.

Удалено.
Причина: прочитано всеми участниками диалога.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У всех пусто. Этот налог удерживается по итогам года, как и любой другой от разницы купли-продажи.
----------
Не факт. У меня ПСБ регулярно с амортизации по муникам кусочек откусывал (13% прибыли от сделанных ранее в этом году продаж), несмотря что выплачивал на БС.

UPD: ... а потом возвращал 7 рублей, т.к. перестарался с удержаниями.

Billy The Kidd,
Письмо Минфина России от 12.12.2016 N 03-04-06/74170 Об НДФЛ с доходов, полученных при погашении облигаций федерального займа
Доход, в виде дисконта загоняют в налогооблагаемую базу и подводят итоги по окончании налогового периода. Трейдер 1982 прав.
Переживем. Был бы доход.
ДОП. Нравится последний абзац Письма. :)

----------
Цитата

Kumiko пишет:
С купонов если берут, то берут сразу. Доход, в виде дисконта загоняют в налогооблагаемую базу и подводят итоги по окончании налогового периода. Переживем. Был бы доход X
----------
Я веду речь именно про дисконт (реализация выше цены приобретения). По окончании налогового периода, или при выводе средств с брокерского счета удерживается НДФЛ.

А в Промсвязи, если бы у меня погасились ОФЗ, купленные с дисконтом, при следующей выплате амортизации, даже не выводя денег с БС, я бы увидел -13% (либо со всей суммы амортизации, либо с суммы дисконта по ОФЗ, в зависимости от того, что меньше). Это комментарий к вопросу о том, что в графе с налогами "пусто". В ПСБ всё уже посчитано и известно прямо сегодня. Но ПСБ этого не показывает в отчетах.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Для сведения. На этой неделе прошло погашение ОФЗ 25080. Брокер исчислил НДФЛ с разницы между номиналом и покупкой в полном объеме. Это к вопросу о байках про то, что при погашении налога нет.
----------

Что-то я не понял. А кто говорит что не должны брать налог на дисконт при погашении? Если имели в виду Федеральный закон от 03.04.2017 N 58-ФЗ "О внесении изменений в главу 23 части второй Налогового кодекса Российской Федерации", так он вступает в силу с 1 января 2018 года.

----------
Цитата

BAY пишет:
Что-то я не понял. А кто говорит что не должны брать налог на дисконт при погашении?
----------

Я тоже не понял, что вы называете "дисконтом при погашении". Я - про прибыль между номиналом и ценой покупки при погашении. Многие уверены, что в ОФЗ и муниках она не облагается НДФЛ.

----------
Цитата

BAY пишет:
А кто говорит что не должны брать налог на дисконт при погашении?
----------

В теме про налогооблажение ОФЗ много копий сломано на эту тему.Часть народа пришла к одному выводу, часть к другому. Некоторые приводили свой опыт на примере тестового погашения. Я ошибочно считала, что не берут. Благодаря трейдер 1982, вникла глубже.
трейдер 1982, да, именно про эту прибыль мы все и говорим.

Я правильно понимаю, что эта льгота начнет действовать не ранее первого дня нового налогового периода, как и льгота по НДФЛ с купона новых (17-20гг выпуска)корп. облиг?

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Я ошибочно считала, что не берут. Благодарятрейдер 1982, вникла глубже.
----------

Я вот сам первый раз вышел на погашение. Сразу понял, что верить никому нельзя. Даже самому себе. Поддался на веру тех, кто убеждал и божился, что погашение идет без НДФЛ. Из-за этого не продал бумагу, когда была возможность более выгодно переложиться. Думал, сэкономлю НДФЛ. Выходит, прошел платный курс - теперь вот делюсь с общественностью...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Поддался на веру тех, кто убеждал и божился, что погашение идет без НДФЛ.
----------
Ну там достаточно веское основание было в НК. Вот теперь мы все дружно посмотрели письмо МФ РФ, в котором разъясняется, какие именно бумаги имелись в виду в НК, и практикой теорию проверили на вшивость. Вашими руками.

----------
Цитата

Kumiko пишет:
ДОП. Нравится последний абзац Письма
----------
Это да. Прекрасный абзац. "Мы, конечно, Минфин, но вы как-нибудь сами разбирайтесь. Всего вам доброго, и хорошего настроения."

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я тоже не понял, что вы называете "дисконтом при погашении"
----------

----------
Цитата

Души прекрасны порывы! (А.С.Пушкин)
----------

Я не писал про "дисконт при погашении". Я писал про то, что при погашении должны брать налог на дисконт.
----------
Цитата

Дисконт - Покупка ... облигаций по цене ниже номинальной. (Википедия)
----------

----------
Цитата

Kumiko пишет:
В теме про налогооблажение ОФЗ много копий сломано на эту тему.
----------

Спасибо! Теперь понял. Просто я в самом начале работы с облигациями прослушал отличную лекцию , где четко говорили про то, что купонный доход с ОФЗ налогом не облагается, а дисконт - облагается. Так что я и не сомневался...
----------
Цитата

Kumiko пишет:
Я правильно понимаю, что это льгота начнет действовать не ранее первого дня нового налогового периода, как и льгота по НДФЛ с купона новых (17-20гг выпуска)корп. облиг?
----------

А вот интересный вопрос! В 58-ФЗ говорится про "облигации российских организаций". Минфин - организация? Скорее всего - да. Тогда, похоже, на облигации, выпущенные после 1 января 2017 года с 1.01.2018 г. налог на дисконт брать не должны. Но только при погашении. Если купил дешево, а продал на бирже дорого - придется платить.

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот интересный вопрос! В 58-ФЗ говорится про "облигации российских организаций".
----------

Читала и пояснительную записку и сами изменения в 23 гл. и тоже возник этот вопрос.
Опять ждать разъяснений? :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Минфин - организация?
----------

Ну так-то по идее МинФин - это министерство. Другое дело, что наши доблестные законодатели-бумагомаратели сами не знают, что имеют ввиду, либо знают, но не могут словами выразить.

Отвечаю себе сам:
----------
Цитата

НК РФ Статья 11.
2. ...
организации - юридические лица, образованные в соответствии с законодательством Российской Федерации
----------

----------
Цитата

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 июня 2004 г. N 329 
О МИНИСТЕРСТВЕ ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
12. Министерство финансов Российской Федерации является юридическим лицом, имеет печать...
----------

Так что, МинФин - это организация, а ОФЗ должны относиться к разряду "облигации российских организаций".

Впрочем... :scratch: Ни разу не удивлюсь, если налог с дисконта для ОФЗ всё-таки будут брать...

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Я вот сам первый раз вышел на погашение. Сразу понял, что верить никому нельзя. Даже самому себе. Поддался на веру тех, кто убеждал и божился, что погашение идет без НДФЛ. Из-за этого не продал бумагу, когда была возможность более выгодно переложиться. Думал, сэкономлю НДФЛ. Выходит, прошел платный курс - теперь вот делюсь с общественностью...

----------

Странно, я как раз в ту тему заходил, верив, что налогом не облагается. После ее прочтения сменил мнение, а у вас наоборот получилось)

Я правильно понимаю, что у Газпромнефть Б1 доходность 13,24%?