ОФЗ для ИИС

BAY,
А смысл вносить туда миллион, если вычет не хотят на него распространять? Уж лучше на обычный счет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А смысл вносить туда миллион, если вычет не хотят на него распространять? Уж лучше на обычный счет.
----------
есть активы для которых имеет смысл.

ну и для тех кто активно торгует, и все в плюс, по словам торгующих они все такие

----------
Цитата

dench пишет:
есть активы для которых имеет смысл.
ну и для тех кто активно торгует, и все в плюс, по словам торгующих они все такие
----------

Про первую мысль поподробнее, плиз.
А про вторую... а что получается, ничего не изменится? И доход будет освобожден от налога в независимости от вносимых сумм? Как-то не думал об этом.

UnembossedName,
облиги с дисконтом

В декабре 2016 года вложилась в ИИС на сумму 400 тыс.руб.Сейчас,когда приобрела народные ОФЗ ,пытаюсь провести аналитику сравнения доходности по этим финансовым продуктам,так как суммы вложения одинаковы. Когда вкладывалась в ИИС была совсем "чайником"и ничего в этом не понимала.Пришла в ВТБ-24,сказала,что не хочу рисковать и вкладываться в высокорискованные акции и мне предложили готовый сформированный портфель ОФЗ из 8 видов ОФЗ,из которых 2 вида ОФЗ с перем.купоном с доходностью 11-11,5% на сумму 160 тыс руб, 2 вида ОФЗ с пос.купоном с доходностью 7,5% годовых на сумму 80 тыс.руб и 4 вида ОФЗ с пост.куп. с доходностью 6.4-6.8% на суму 160 тыс..руб
Средняя доходность в год получается приблизительно 8.5%.С учетом того,что я уже успела получить налоговый вычет (13%:3=4.33%),годовая доходность если больше не буду вкладываться в ИИС составляет
12,83%.Если добавить в этом году еще средства в ИИС 13% будет делиться на 2 оставшиеся года ,значит доходность будет еще выше. Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС) .С учетом рабочих дней в году получается около 8 тыс.в год(2% в год).Значит доходность реальная 10,83%.Все равно ,оказывается по моим подсчетам выгоднее,чем вложения в народные ОФЗ. Если бы не было возврата НДФЛ- то доходность ниже. Комиссия брокера здесь не самая большая,когда хотела открыть ИИС в "Открытие",там комиссия была 0,6 % в квартал,то есть в год-2,4 %.
Вобщем -мой вывод лучше вложиться в ИИС ,если можно возместить 13% НДФЛ, а так ,у кого нет официального дохода можно вложиться и в народные ОФЗ. Возможно ,я поторопилась с покупкой этих ОФЗ,лучше бы вложилась в ИИС.

chvi,
Спачибо за подробный отзыв. В "народные" не собираюсь вкладываться. Лучше докуплю ОФЗ на брокерском счете в дополнение к ИИС.

----------
Цитата

chvi пишет:
Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС)
----------

Вроде тут отписывались о ВТБ, таких драконовских комиссий не видел.

Преимущество народных раскрывается на суммах более АСВ. Если речь идет о сумме менее АСВ, то ИИС много лучше, лучше даже чем вклады.

----------
Цитата

chvi пишет:
Но здесь,к сожалению я ежедневно ,когда идут торги плачу комиссию брокеру в размере 32 руб.(0,008% от суммы вложенной в ИИС) .С учетом рабочих дней в году получается около 8 тыс.в год(2% в год)
----------

Вот здесь подробней - вы хотите сказать, что по условиям договора с брокером ваш брокер каждый день торгует вашими ОФЗ и каждый день начисляет за это комиссию?

chvi,
Интересные у Вас доходности...
Даже сейчас много ОФЗ с постоянным купоном с доходностью выше 7,5% годовых, а уж в декабре 2016... Где они их Вам нашли?
А переменный купон пока только снижаться будет, так что средняя доходность портфеля будет тоже падать.

----------
Цитата

vol12 пишет:
Вот здесь подробней - вы хотите сказать, что по условиям договора с брокером ваш брокеркаждый день торгует вашими ОФЗ икаждый день начисляет за это комиссию?
----------



В клиентском отчете ,который мне присылают каждый день на почту эта комиссия называется-
Комиссия за положительное сальдо.Основной рынок ФБ ММВБ.Так что у меня на брокерском счете должна быть всегда какая-то сумма для списания ежедневной комиссии.Я не очень в этом понимаю,может мне знатоки объяснят ,что это такое. Стоимость облигаций в моем отчете постоянно меняется. У меня портфель облигаций № 54.Вот ссылка на тарифы

https://onlinebroker.ru/services/stock/tariffs/

----------
Цитата

Sneggok пишет:
Даже сейчас много ОФЗ с постоянным купоном с доходностью выше 7,5% годовых, а уж в декабре 2016... Где они их Вам нашли?
----------

Справедливости ради в декабре 16 доходности были схожими.
Например 26208
изображение

Но 6.4-6.8% - это действительно какая-то дичь, видимо и там комиссию влупили такую, что она доходность поела.

chvi,
Просто мы не поняли, что это ДУ, а не самостоятельное управление. Мы на самостоятельном к таким комиссиям не привыкли. У меня комиссия 0,057% от купленных бумаг (от 400К 228 рублей) + 100 рублей за депозитарий раз в год. Это Открытие, у ПСБ еще дешевле получается. Но это надо самостоятельно покупать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Справедливости ради в декабре 16 доходности были схожими.Например 26208

----------

Я эти ОФЗ именно и имела ввиду ОФЗ 206210 -6.8%,ОФЗ 25081 вобще 6,2%,ОФЗ 206208 сейчас повыше-7.5%.Если бы сейчас я вкладывалась,то скорее всего не приобретала этот готовый портфель ОФЗ №54.Сроки погашения этих ОФЗ разные и не знаю,как будет дальше,ведь мне нужно продержать их 3 года,чтобы не потерять налоговый вычет,а некоторые будут погашаться уже в конце этого года.
Вобщем мой первый опыт вложения в ИИС оказался не совсем удачный.
Да,я не самостоятельно все это покупала,нужно было сначала пройти курс финансовой грамотности.А у меня получилась ситуация,что после 5 зявлений о несогласии по Росинтербанку в конц года получила в АСВ эти деньги и что-то не хотелось их забирать из ВТБ-24,где получала страховку,а по вкладам там интересных предложений не было,поэтому решила вложить их в ИИС.Про комиссию такую даже ничего не знала,а менеджер,который мне все оформлял, об этом ничего не сказал.

chvi,
Так это вы купоны, а не доходности к погашению называете. Доходности выше должны быть, они же все (ПД) стоят меньше номинала.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так это вы купоны, а не доходности к погашению называете.
----------

Вот то же самое подумалось, так и есть.
chvi, Вы купон и доходность путаете, доходность у Вас повыше должна быть.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Доходности выше должны быть
----------
Именно так. Доходности держатся на уровне от 8.5 до 9%, т.е. как самые лучшие депозиты, и, думаю, так и будет продолжаться, и не важно какой купон, переменный или постоянный. ОФЗ должны быть чуть выгоднее депозитов, завлекают... ;)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
chvi, Так это вы купоны, а не доходности к погашению называете. Доходности выше должны быть, они же все (ПД) стоят меньше номинала.
----------


Так как у меня в этом инвестиционном портфеле есть ОФЗ с ПД ,которые покупались ниже номинала и ОФЗ с ПК ,которые покупались выше номинала,то при вложении 400 тыс у меня было куплено всего 383 ОФЗна сумму более номинала- 383382,63 +оплачен НКД -9450 руб,+комиссия за покупку 150 руб +еще какой-то % небольшой.Оставшиеся деньги на брокерском счете используются на ежедневную комиссию .На сегодняшний день получено чуть более 15 тыс купонного дохода.Так что при погашении я получу только по номиналу 383000 руб .Это даже меньше,чем я их купила..Откуда здесь доходность больше ?
Вот так менеджеры распорядились моими средствами.

Is2,
Сейчас доходности по рыночным ОФЗ (ПД) как раз скорее 7,6-8. Те, которым жить осталось меньше года еще дают 8,3-8,8. ОФЗ в норме должны давать меньше депозитов.

----------
Цитата

chvi пишет:
Так как у меня в этом инвестиционном портфеле есть ОФЗ с ПД ,которые покупались ниже номинала и ОФЗ с ПК ,которые покупались выше номинала,то при вложении 400 тыс у меня было куплено всего 383 ОФЗна сумму более номинала- 383382,63 +оплачен НКД -9450 руб,+комиссия за покупку 150 руб +еще какой-то % небольшой.Оставшиеся деньги на брокерском счете используются на ежедневную комиссию .На сегодняшний день получено чуть более 15 тыс купонного дохода.Так что при погашении я получу только по номиналу 383000 руб .Это даже меньше,чем я их купила..Откуда здесь доходность больше ?Вот так менеджеры распорядились моими средствами.
----------

По каждой бумаге доходность считается отдельно, возьмите любую и я вам покажу как считать, хотя я уже вам вроде ссылку давал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По каждой бумаге доходность считается отдельно, возьмите любую и я вам покажу как считать, хотя я уже вам вроде ссылку давал.
----------
.
Хорошо,привожу пример.
02.12.2016 было приобретено 18 ОФЗ 29006 с ПК по цене 1059,58 руб на сумму 19072,48руб
21.12.2016 было еще приобретено 53 ОФЗ 29006 по цене 1068,29 руб..
Общая стоимость 71 ОФЗ 29006 на 21 декабря 2016 года составила 75848,66 руб.+ НКД 3078,56
09.02.2017 г я получила куп.доход в размере 59,34 руб на 1 обл в размере 4213.14 руб.
Ну и какова доходность этой облигации?Срок погашения у нее самый большой -до 29.01.2025 года.
Смогу ли после 3-х лет продать весь свой портфель ?
Насколько я поняла,если я дождусь 2025 года ,то мне ее погасят по номиналу,а после 3-х лет я продам ее по рыночной цене.?К сожалению,придется продавать весь портфель,отдельные ОФЗ нельзя из него продавать.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Мы на самостоятельном к таким комиссиям не привыкли. У меня комиссия 0,057% от купленных бумаг (от 400К 228 рублей) + 100 рублей за депозитарий раз в год.
----------


Подскажите пожалуйста, каким образом правильно выбрать и какие ОФЗ на ИИС, чтобы получить максимальную доходность. Где можно почерпнуть информацию как именно технически произвести покупку нужных ОФЗ (я так понимаю должен быть установлен терминал Quick?)
Счет был открыт в апреле, но без денег. Сейчас буду ежемесячно вносить туда средства.

----------
Цитата

Vasily31 пишет:
Подскажите пожалуйста, каким образом правильно выбрать и какие ОФЗ на ИИС, чтобы получить максимальную доходность. Где можно почерпнуть информацию как именно технически произвести покупку нужных ОФЗ (я так понимаю должен быть установлен терминал Quick?)

----------

Очень рекомендую прослушать лекцию "Поиск и анализ облигаций" от Ларисы Канаевой. Отличная вводная лекция, просто и доступно раскрывающая всё, что нужно знать начинающему "облигатору".
https://www.youtube.com/watch?v=CVC_lhYUP5s
Потом - http://rusbonds.ru (нужно зарегистрироваться - но это быстро и без последствий) для получения общей информации по облигациям, ну и, конечно, Quik (или WebQuik) для отслеживания реальной цены, за которую можно купить/продать, ликвидности и т.п.

По поводу того какую облигацию выбрать нужно знать Ваши сроки, цели, пристрастия. Стратегий масса. Но, если Вы не собираетесь профессионально заниматься торгами, можно особо не заморачиваться, а облигации выбирать по сроку. Рынок автоматически выравнивает доходности, так что разница будет мало ощутима. Либо настройтесь на серьёзную работу по изучению теории, анализу вариантов и выбору Вашей стратегии.