ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

мур3ик пишет:
НДФЛ на купоны уплачивает эмитент в момент выплаты каждого купона;

----------

Вообще-то, по облигациям - не эмитент, а брокер, но Вы совершенно точно указали В МОМЕНТ ВЫПЛАТЫ. Дело в том, что моментом выплаты дохода является либо получение наличных, либо перевод денег с брокерского на банковский счет. Это не моё измышление, это официальное разъяснение. Ссылку не припомню, а искать сейчас некогда - бежать надо.
----------
Цитата

Ipod_s пишет:
Несколько дней назад был выплачен купон по корпоративной бумаге. ВТБ удержал НДФЛ в размере 13 процентов, зачислить уже "чистую" сумму на счет.
----------

Я уже много раз получал купоны по корпоративным бумагам и у меня НДФЛ не удерживали. Разница между нами в том, что Ваш брокер ВТБ перечисляет сумму по купону на текущий банковский счет. То есть ВЫПЛАЧИВАЕТ, а потому и НДФЛ удерживает. А мой, ПСБ, перечисляет на ИИС, то есть не выплачивает и, соответственно, не удерживает. Не исключаю, что он может удержать по итогам налогового периода - года (так и не нашел нигде ОФИЦИАЛЬНОГО разъяснения почему НДФЛ должен удерживаться именно после закрытия ИИС, а не за год, хотя об этом пишут все и совершенно без сомнений). Но это произойдет уже в 2018 году, когда 58 ФЗ вступит в силу.

----------
Цитата

BAY пишет:
номинированным в рублях и эмитированным в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно
----------

Как определить является ли облигация эмитированной после 1 января 2017 года?
Эмиссия это ведь многоэтапный процесс:
----------
Цитата

1. Процедура эмиссии эмиссионных ценных бумаг, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, включает в себя следующие этапы:
1) принятие решения о размещении эмиссионных ценных бумаг или иного решения, являющегося основанием для размещения эмиссионных ценных бумаг;
2) утверждение решения о выпуске (дополнительном выпуске) эмиссионных ценных бумаг;
3) государственная регистрация выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или присвоение выпуску (дополнительному выпуску) эмиссионных ценных бумаг идентификационного номера;
4) размещение эмиссионных ценных бумаг;
5) государственная регистрация отчета об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг или представление уведомления об итогах выпуска (дополнительного выпуска) эмиссионных ценных бумаг.
----------

Все эти этапы должны быть после 1 января 2017 года или только один из этапов эмиссии - размещение должно быть после 1 января 2017 года?

Мне кажется, что это не совсем по теме, здесь все таки тема подбора ОФЗ для ИИС, а вы обсуждаете
а) Не ОФЗ
б) Не только ИИС.

Думаю, было бы удобнее, если бы по новому изменению законодательства в части налогообложения коропоративок запилили отдельную тему. :oops:

----------
Цитата

Антон пишет:
Как определить является ли облигация эмитированной после 1 января 2017 года?
Эмиссия это ведь многоэтапный процесс:

----------

Рождение человека тоже многоэтапный процесс, однако в его документ (свидетельство о рождении, паспорт) записывают конкретно дату его рождения.
В нормативных документах мне не приходилось встречать точного определения момента эмиссии. Однако, если мы посмотрим http://rusbonds.ru, то там важнейшим параметром любой облигации являются "Данные госрегистрации:" - номер, дата и биржа, на которой облигация размещена. Мне кажется именно эта дата и должна рассматриваться как момент эмиссии.
Впрочем, логика в подобных вопросах срабатывает не всегда.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Думаю, было бы удобнее, если бы по новому изменению законодательства в части налогообложения коропоративок запилили отдельную тему.
----------

У меня альтернативное предложение - изменить название темы с "ОФЗ для ИИС" на "Облигации для ИИС" или даже на "Ценные бумаги для ИИС". Прыгать по нескольким темам не очень удобно, а принципиальной разницы между ОФЗ, муниципальными и корпоративными облигациями (да и акциями, по большому счету) для ИИС нет.
Тем более, была бы ветка чересчур активная... Тогда да... А то за месяц всего 4 страницы. Вот закончим обсуждать вопрос с налогообложением и опять всё замрет.

BAY,
Я не согласен. ОФЗ для ИИС - это самая консервативная и популярная стратегия, которая требует отдельной темы.
Если обсуждение налогообложения корпоративок (они очень в этом плане отличаются и от акций и от облигаций, не так ли?) будет вестись в отдельной теме, то всегда будет удобно посылать новичков с этими вопросами в конкретную тему, а ее небольшой размер сделает ее скорее базой знаний, что по-моему замечательно.
Не считаю "прыгать по разным темам" проблемой, это же организация, она укорачивает время на поиск информации. Так что новички - это лишь пример, для освежения памяти по интересующему вопросу такое разделение будет также удобнее.

BAY, законодателям ничего не мешало вместо слова "эмитированные" использовать "размещенные".
Эмитенты в 2016 года нарегистрировали программ облигаций, на основе которых размещают выпуски облигаций в 2017 году. Теперь в отношении таких облигаций непонятка в части налогообложения.

:pardon:

Купил корпоративные облигации РСХБ, планирую получить вычет на инвестиционный доход, т.к нет оф. дохода.
При закрытии ИИС какие то налоги будут?
1. Налог на купон
2. Налог на доход от разницы цены покупки и продажи.
Брокер ПСБ. Я так понимаю, брокеру нужно будет просто принести справку из налоговой, что налоговый вычет по ИИС за 3 года не получал?
Пару месяцев был параллельно открыт ИИС в Открытии, сейчас данный счет закрыт. Какие то проблемы могут возникнуть?

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Налог на купон
----------

купоны по облигациям РСХБ облагаются налогом сразу во время выплаты и уже очищенные от налога выплаты поступают на счет ИИС
насколько я знаю вернуть уплаченный налог с купонов нельзя

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
купоны по облигациям РСХБ облагаются налогом сразу во время выплаты и уже очищенные от налога выплаты поступают на счет ИИС
насколько я знаю вернуть уплаченный налог с купонов нельзя X
----------

Понятно. Для каких целей их вообще берут? Доходность с учетом налога низкая, учитывая что есть риск дефолта.
Было взято на пробу 9 штук, видимо больше брать не буду. Муниципальные облигации выглядят в этом плане перспективней.

dekab1, если бумаги торгуются достаточно активно и спред в цене не очень велик то иногда бывает выгодно продать их перед выплатой купона, а потом купить вновь. В этом случае вы по сути получаете купон без налога и налоги формируются общим итогом. На ИИС с отсутствием налогообложения получается налог с купонов/дивидендов в таком случае не выплачивается.
Но нужно просчитывать все возможные издержки с конкретной бумагой.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
В этом случае вы по сути получаете купон без налога и налоги формируются общим итогом.
----------

Т.е НКД при продаже не облагается налогом?
Тогда другое дело, уже вижу выгоду. :D
Спс за подробности. :uncap:

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Муниципальные облигации выглядят в этом плане перспективней X
----------

Сегодня с удивлением не смог найти муниципалок в квике. Подскажите, пожалуйста, несколько штук, на которые стоит обратить внимание, у кого сейчас доходность повыше при вменяемом риске?

Сегодня ковырялся в Налоговом кодексе. Наковырял пункт о том, когда должен удерживаться НДФЛ:
----------
Цитата

Статья 214.9.НК РФ
3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:
1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика - исходя из суммы произведенной выплаты;
2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/36/#block_2149#ixzz4iyDYtjjt
Иногда в ответе на этот вопрос ошибочно ссылаются на ст.226.1 п. 9.1. НК РД. Однако "Абзац первый утратил силу с 1 января 2016 г." Текстуально он был полностью аналогичен приведенной выше подпункт 2 пункта 3 ст. 214.9.
----------

----------
Цитата

Denius пишет:
Сегодня с удивлением не смог найти муниципалок в квике. Подскажите, пожалуйста, несколько штук, на которые стоит обратить внимание, у кого сейчас доходность повыше при вменяемом риске?
----------

В Quik муниципальные облигации нужно искать в общей куче с корпоративными. А вот посоветовать чего-нибудь трудно. Муниципальные сейчас сильно перепроданы. Новых практически нет. А потому их доходность практически на уровне ОФЗ. При этом из-за сложностей с амортизацией (а практически все муниципалки амортизационные) посчитать их доходность довольно сложно. Разве что довериться тем цифрам, что показывает Quik (а они более-менее соответствуют реалиям).
Ну а вообще для предварительного отбора пользуйтесь rusbonds.

----------
Цитата

BAY пишет:
Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях
----------

Если что, купонные выплаты и дивиденды не относятся к операциям учитываемым на ИИС ;)

----------
Цитата

dekab1 пишет:
Пару месяцев был параллельно открыт ИИС в Открытии, сейчас данный счет закрыт. Какие то проблемы могут возникнуть?
----------

----------
Цитата


Статья 219.1. НК РФ
4. Инвестиционный налоговый вычет, предусмотренный подпунктом 3 пункта 1 настоящей статьи, предоставляется с учетом следующих особенностей:
1) налоговый вычет предоставляется по окончании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета при условии истечения не менее трех лет с даты заключения налогоплательщиком договора на ведение индивидуального инвестиционного счета;
2) налогоплательщик не может воспользоваться правом на предоставление налогового вычета, если он хотя бы один раз в период действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета (а также в период действия договора на ведение иного индивидуального инвестиционного счета, прекращенного с переводом всех активов, учитываемых на этом ином индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый этому же физическому лицу) до использования этого права воспользовался правом на предоставление инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи;
3) налоговый вычет предоставляется налогоплательщику налоговым органом при представлении налогоплательщиком налоговой декларации либо при исчислении и удержании налога налоговым агентом при условии представления справки налогового органа о том, что:
налогоплательщик не воспользовался правом на получение налогового вычета, предусмотренного подпунктом 2 пункта 1 настоящей статьи, в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, а также иных договоров, прекращенных с переводом активов на этот индивидуальный инвестиционный счет в порядке, предусмотренном пунктом 9.1 статьи 226.1 настоящего Кодекса;
в течение срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета налогоплательщик не имел других договоров на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случаев прекращения договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/36/#block_21003#ixzz4iySAcg2v
----------

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
Если что, купонные выплаты и дивиденды не относятся к операциям учитываемым на ИИС
----------

Почему Вы так думаете? Ссылку на нормативный документ приведите пожалуйста.
Нет, может быть в ВТБ и не относятся, но остальные брокеры их зачисляют на ИИС...

----------
Цитата

Антон пишет:
BAY, законодателям ничего не мешало вместо слова "эмитированные" использовать "размещенные".
Эмитенты в 2016 года нарегистрировали программ облигаций, на основе которых размещают выпуски облигаций в 2017 году. Теперь в отношении таких облигаций непонятка в части налогообложения.
----------

Не знаю насколько авторитетным для Вас будет этот источник , но:
----------
Цитата

датой эмиссии для целей налогообложения считается дата гос. регистрации ценной бумаги.
----------

Там в самом конце, в обсуждении приводится скан ответа от ВТБ с этими словами.