ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Цена в момент выплаты купона 18.10 2017 точно будет ниже 102,74%
----------
Почему?

----------
Цитата

Is2 пишет:
я заплатил НКД 42,53 и получу через месяц 51,61, это соответствует прибыли 0.883% за месяц или примерно 10.6% годовых при условии, что цена бумаги останется 1027.4
----------

так конечно тоже можно считать, но я предлагаю задуматься вот о чём:
как при купоне 10.35% и цене облигации выше(!!!) номинала на 2%+ возможно получить доходность (пусть и на интервале месяц) 10,6%?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Почему?
----------

это не совсем правильный вопрос. правильный вопрос такой:
"какое для меня уменьшение цены (если вдруг оно произойдёт) критическое?"

теперь по поводу "если вдруг".
предположим (это не прогноз - это среднее но с апреля за 5 месяцев +0.3) купон станет 9.25% таким образом полугодовая выплата по нему в апреле 2018 будет 46.25 рублей. допустим верным Ваше предположение, что цена облигации в день выплаты текущего купона не изменится и будет 102.7% т.е. 1027.

приходит новенький инвестор (в день когда нкд=0) и задумывается - а интересна ли ему эта бумага с таким купоном? он отдаст 1027 через полгода получит 46.25 таким образом его доходность на вложения составит около 9% (годовых) что выше ОФЗ ПД на сегодня.

т.е. по идее при следующем купоне 9.25% цена 102.7% делает бумагу вполне ликвидной.

осталась самая малость - верно спрогнозировать следующий купон :-)

----------
Цитата

Is2 пишет:
Почему?
----------

Купон будет не 10,35% , а 9%. Следовательно , чтобы получить доходность рынка. Цена уменьшится приблизительно на 1,5%.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
т.е. по идее при следующем купоне 9.25% цена 102.7% делает бумагу вполне ликвидной.

----------

Если поделить 109,25 на 102,74=1.06336, т.е доходность до следующего купона будет =6,33%. Кто будет покупать по такой цене?
"Неправильно, ты дядя Федор, бутерброд ешь" (с) ;)

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Если поделить 109,25 на 102,74=1.06336, т.е доходность до следующего купона будет =6,33%.
----------

эти цифры делить друг на друга не имеет никакого практического смысла :-) сами догадаетесь почему или подсказать?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
эти цифры делить друг на друга не имеет никакого практического смысла изображение
сами догадаетесь почему или подсказать?
----------

Подскажите

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Подскажите
----------

купон выплачивается раз в полгода, а доходность Вы берёте годовую.
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
т.е доходность до следующего купона будет =6,33%
----------

если доходность до следующего купона будет 6.33 то годовая будет 12.66.
Вы точно всё верно посчитали/написали?
Годовую Вы рассчитать не можете в принципе. и никто не может потому что купон действует только полгода.

полугодовое же отношение 1046,25/1027,4 имело бы смысл, если бы цена облигации была точно известна в день выплаты купона и равнялось бы её номиналу. но она неизвестна. поэтому отношение принимает вид (х+46.25)/1027.4
где х это цена бумаги в апреле 2018 которую задаст рынок.
а поскольку мы даже не можем договорится о том сколько облигация будет стоить в день выплаты купона в октябре то отношение принимает вид (х+46.25)/у
где у это цена облигации в октябре 2017 которую задаст рынок.
Ваш прогноз я увидел - ----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Цена уменьшится приблизительно на 1,5%.
----------

101.2

Господа, скажите, а что вам дает текущая доходность? (Купон деленный на цену)
Ведь риски изменения цены могут отклонить доходность в любую сторону?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
как при купоне 10.35% и цене облигации выше(!!!) номинала на 2%+ возможно получить доходность (пусть и на интервале месяц) 10,6%?

----------
Тут я задумался :D видимо, округлил периоды времени, с этим связано... годовая доходность за месяц должна быть где то около 10.35 уменьшенная примерно на 2.7% что большого значения не играет, но Вы на одной волне со мной, что радует :)

Иван Иванов,
Напишу ка я Вам в личку вопросов ;)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Господа, скажите, а что вам дает текущая доходность? (Купон деленный на цену)
Ведь риски изменения цены могут отклонить доходность в любую сторону?
----------
И сильно она изменится на интервале год-два? :| ну не ниже же номинала... А 2 процента сильно большой роли не играют. Я лично просто буду держать до погашения в этом случае. А текущую цену мы (я) берём с целью прогнозирования доходности на случай продажи раньше срока, делая допущение, что цена не поменяется за этот период (а если и поменяется, то не существенно). А как по другому то делать инвестиции, не планируя досрочный выход... Я лично использую ОФЗ ПК как расходно-пополняемый вклад и предполагаю выход из них возможно ранее срока погашения.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Напишу ка я Вам в личку вопросов
----------
Ни фига, пишите здесь, я тоже хочу знать ответы.
:idea:

----------
Цитата

Is2 пишет:
И сильно она изменится на интервале год-два? изображение
ну не ниже же номинала... А 2 процента сильно большой роли не играют.
----------

Хм, ну как не играют, в итоге вы вместо 9% получите доходность 7%, так понятнее?
ОФЗ-ПК имеют право быть использованы как копилка, но вы должны понимать, что точную доходность вы не посчитаете.
Рекомендую вам перед входом составлять таблицу, где строками будут даты через месяц, два итд, а столбцами цены отклонения от -2% до +2%. И смотреть доходность. ПКшки дело тонкое, то есть вам надо составить мнение относительно вероятностей изменения цены и времени выхода. Я лично как расходник использую FXMM, хоть доходность и пониже (как и надежность), но я знаю, что завтра она всегда будет не дешевле, чем сегодня.

Прекращайте вашу тему с личкой, вопросы вполне общие, всем интересно принять участие в обсуждении или ознакомиться с их результатами.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
в итоге вы вместо 9% получите доходность 7%
----------
Вот смотрите график изменения цены за год на 24019-ПК, там есть и периоды понижения ставки ЦБ и выплаты купонов... видите где нибудь снижение цены более 0.5%? Нет? Вот и я не вижу :yep:
«Файл недоступен»

Is2,
Мне не сложно будет найти по любой бумаге падение более 2%, но речь не об этом, если вы используете как расходный вклад, то используйте, но не надо говорить, что у вас доходность более 9%, когда на рынке 8% не дают, ибо это бред.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
как расходник использую FXMM
----------
первый раз услышал, уже загуглил... будет время распишите здесь или в личку, где купить и какие особенности :shuffle:
:uncap:

Уже писали, в теме еврооблигаций или в теме конкретно про Finex ETF, ищите. Там ничего особенного, 5-6%.

Is2,
Ознакомьтесь с темой, там 7 страниц http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=240230#forum-message-list

Спрашивайте там

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Господа, скажите, а что вам дает текущая доходность? (Купон деленный на цену)
----------

да мы бы рады считать какую-нибудь другую доходность - только это к сожалению невозможно. :-)

----------
Цитата

Is2 пишет:
но Вы на одной волне со мной, что радует изображение

----------

я не то чтобы на одной. просто Egor2017 считает ОЧЕНЬ консервативно. нельзя сказать что это не правильно - считаешь то что получишь гарантировано, а всё что сверху будет как приятный бонус. если будет :-) но с таким подходом ПК вообще бы никто не покупал.
но рынок так не работает, он рассчитывает на этот самый бонус принимая на себя этот риск ("если будет") и как-то страхуясь от него (ну например у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Рекомендую вам перед входом составлять таблицу, где строками будут даты через месяц, два итд, а столбцами цены отклонения от -2% до +2%. И смотреть доходность. ПКшки дело тонкое,
----------


я думаю тут поизощрённей инструмент надо.
допустим в екселе: по датам столбец котировок, столбец руонии, столбец ключевой ставки.
попробовать оценить влияние ставки на руонию. и смоделировать допустим три варианта сохранение ставки, снижение, повышение. если влияние ставки на руонию очевидно то это поможет смоделировать три варианта купонов.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят
----------
это где посмотреть? Вы имеете ввиду стоп лосс стоит у больших игроков?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
но рынок так не работает, он рассчитывает на этот самый бонус принимая на себя этот риск ("если будет") и как-то страхуясь от него (ну например у них там у всех заявки на продажу на 101.9 стоят)

----------

Если посмотреть цену 17.04.2017 из приведенного графика, то можно увидеть, что она была где-то в районе 101,8%, Но купон был тогда 10,35%., а сейчас 17. 10.2017 условно будет 9%, чтобы получить требуемую доходность рынка, ясно она будет ниже .Допустим год до 17.10 2018 доходность будет 9%. Через год при снижении ставок купонов за год с 17.10.2018 до 16.10.2019 средняя доходность 8%. Итого 17% считаю без капитализаций. 1 17 разделить на 101,2% (тоже условно рассчитанная цена 17.10.2017)=1.1561 . Получается за два года 15,61% или 7,805% за один год . Вот Вам доходность сейчас предполагаемая рынком