ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
26214 ?
только если у Вас такой срок зачем Вы взяли 26205 или досидите до апреля 21го?
----------
открыл ИИС 23.07. завел первые деньги 13.09 . 26214 погашение 27.05.20 . 2 месяца могут рубли свободно лежать до закрытия ИИС . придется тогда что то покупать , а потом продавать. 26205 да получается на 7 мес. от внесения ждать надо. ну не знаю. будет ли через три года в банках доходность 7.5 .....

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
2 месяца могут рубли свободно лежать до закрытия ИИС . придется тогда что то покупать , а потом продавать.
----------

не знаю что будет в 20м. но сейчас для такого (чтоб деньги просто так не лежали) люди используют ETF FXMM. по этому инструменту есть особенности у некоторых брокеров - кто-то не даёт их на ИИС, у кого-то депозитарий берёт лишнее... если не лень читать то тема http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=240230

----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
получается на 7 мес. от внесения ждать надо. ну не знаю.
----------

подумайте вот о чём: насколько критично для Вас пополнение ИИС в 20м?
если закроете ИИС в 20м то сможете пополнить новый ИИС (если конечно переоткроете) из денег снятых с закрытого.
а вот если будете пересиживать 7 месяцев до погашения 26205, а вычет будет хотется то 400тыр надо в 20м будет где-то взять.

ну и оцените альтернативный взгляд на вычет как на дополнительные проценты годовых к инструментам на ИИС.
т.е. пополнили в 17м на 400тыр в 18м получите 52тыр возврата. можно воспринимать эту сумму как деньги, а можно как дополнительные 4.33% годовых которые вам выплатили заблаговременно :-)

так вот разница между открытием ИИС и внесением денег что-то к этой доходности прибавляет, а разница между законным сроком закрытия ИИС и реальным что-то убавляет.

нет это конечно те же самые пятьдесят две тысячи, просто получены они за разный срок "блокировки доступа" к Вашим деньгам на ИИС

Народ, я бы не закладывался, на то, что вычет на взнос вообще будет существовать в 2020м году.
Уже со стороны власти намеки были на то, что вычет по типу Б предпочтительнее. Вероятно только он и останется, либо вообще свернут льготы по ИИС.
Предлагаю получать вычеты, пока дают без очень уж далеко идущих планов.
То есть рассматривать каждый налоговый период и каждые 400К как последние.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Уже со стороны власти намеки были
----------

вот же жадины проклятые...

а нигде статистики не было типа НДФЛ улаченный, возвёрнутый по ИИС, возвёрнутый по недвижке и т.п.? в чём причина жлобства то?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
в чём причина жлобства то?
----------

Типа "этот тип вычета не отвечает целям и задачам", ну по большому счету я согласен, тип А - халява, освобождение от налогов на прибыль - совсем другое дело с точки зрения приобщения к рынку.
Ведь по сути вычет на взнос культивирует пассивную стратегию.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Уже со стороны власти намеки были на то, что вычет по типу Б предпочтительнее. Вероятно только он и останется, либо вообще свернут льготы по ИИС.
----------

ИИС пользуются-то в масштабах страны полтора маргинала только наиболее финансово грамотные граждане. Вряд ли у власти прямкритично именно у них здесь что-то отобрать. Наоборот, приняли закон про поднятие потолка до 1 млн, видится что хотят увеличить популярность этого инструмента, а не задушить.

----------
Цитата

Предлагаю получать вычеты, пока дают без очень уж далеко идущих планов.
То есть рассматривать каждый налоговый период и каждые 400К как последние.
----------

А это вполне хороший совет в данной стране.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
"этот тип вычета не отвечает целям и задачам",
----------

ну они б ещё тогда и цели с задачами огласили :-)
субъективно оцениваю что вычет А привёл некоторое количество народу на фонду чем снизил нагрузку на АСВ.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Наоборот, приняли закон про поднятие потолка до 1 млн, видится что хотят увеличить популярность этого инструмента, а не задушить.
----------

увеличение потолка взноса БЕЗ увеличения вычета это кстати прямой показатель развития вычета Б :-)

Согласен с UnembossedName, что вычет типа A, скорее всего, постепенно свернут. Просто он уже начинает слишком улучшать рыночную доходность на текущий момент. Но, с даты принятия поправки, для новых ИИС, если отменят для уже открытых - это будет большой репутационный удар, типа меняете правила игры задним числом на рынке инвест. масс-маркета, который только в России зарождается и который вы же сами хотели культивировать.
Опять же, можно не отменять, а подкрутить доходность - например вывод с ИИС с вычетом типа А сделать не через 3 года, а через 6 и т.д. В-общем, без резких движений.
Как с вычетом по процентам по ипотеке, с 2014 года ограничили 3 млн., но для контрактов с 2014. Если же контракт был до 2014 - получай дальше. То есть задним числом закон не стали включать.

----------
Цитата

vol12 пишет:
Но, с даты принятия поправки, для новых ИИС, если отменят для уже открытых - это будет большой репутационный удар, типа меняете правила игры задним числом на рынке инвест. масс-маркета, который только в России зарождается и который вы же сами хотели культивировать.

----------

Думаю, вполне могут себе позволить только для открытых ИИС оставить. Их кстати около 210 тыс. штук
http://www.moex.com/ru/spot/members-rating.aspx?rid=125
А могут и сказать, что последний год можно пополнять с вычетом, а в следующие извините, тоже не самый жесткий вариант.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
ИИС пользуются-то в масштабах страны полтора маргинала только наиболее финансово грамотные граждане.
----------

Ну ИИС открыт приблизительно у 0.2% активного населения страны. Так то да, но если посчитать процент людей, у которых есть сбережения, то получится поприличнее. Теоретически, это может стоить государству 10 млрд рублей в год, что прилично, понятно, что эти ИИС пополняли не все, а те кто пополнял, не обязательно на 40К.

Но принципиально я не согласен с вами. Финансовая грамотность многих заключалась в умении считать проценты по депозитам. По этому форуму знаю, что немало людей, которые вообще не касались фондового рынка, открыли его для себя, благодаря появлению ИИС.

Заранее извиняюсь за глупые вопросы. Прочитал последние 20 страниц темы, но увы, понимания у меня не прибавилось. Надеюсь на вашу помощь. И заранее спасибо!
Открыл ИИС, завел 400к. Хочу купить ОФЗ на 3-4 года. Использую данные с http://www.rusbonds.ru . Какие выпуски лучше?
ОФЗ-26214-ПД (Размер купона, % годовых: 6,4) или ОФЗ-26205-ПД (Размер купона, % годовых: 7,6) ? У первых доходность 7,616% у вторых - 7,539%. Ничего не понимаю...
Или нужно обратить внимание на какой-либо другой выпуск ?

----------
Цитата

R2012 пишет:
Заранее извиняюсь за глупые вопросы. Прочитал последние 20 страниц темы, но увы, понимания у меня не прибавилось. Надеюсь на вашу помощь. И заранее спасибо!
Открыл ИИС, завел 400к. Хочу купить ОФЗ на 3-4 года. Использую данные с http://www.rusbonds.ru . Какие выпуски лучше?
ОФЗ-26214-ПД (Размер купона, % годовых: 6,4) или ОФЗ-26205-ПД (Размер купона, % годовых: 7,6) ? У первых доходность 7,616% у вторых - 7,539%. Ничего не понимаю...
Или нужно обратить внимание на какой-либо другой выпуск ? X
----------


тогда добавьте сюда еще и 26217-ПД

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
теоретически, это может стоить государству 10 млрд рублей в год, что прилично,
----------

так теоретически это привлекает 84 млрд на фонду что может означать 1-2 выпуска ОФЗ за три года.
(не обязательно все на ИИС купят ОФЗ но скупив на фонде что угодно на эту сумму у больших игроков эти деньги освобождаются)

а 10 млрд это грубо 2 процента от купонных выплат государством в год (6+ трлн объём ОФЗ средний купон взял 10%)

уменьшить доходность которую даёт вычет А можно ужесточением условий
1. увеличить минимальный срок допустим 5 лет
2. считать срок с внесения денег, а не открытия
3. сделать границу минимума ежегодного взноса 200-300 тыр
4. довести до ума законодательство в области контроля фиктивности

это всё конечно хуже чем сейчас, но лучше чем полный отказ от А.

а то придётся покупать ненужную квартиру (в ипотеку) :-) налоги я всё равно верну, но вот деньги в этом случае достанутся не государству (пусть и временно), а застройщику с банком.

----------
Цитата

R2012 пишет:
Ничего не понимаю...
----------

нормальная реакция :-)
----------
Цитата

У первых доходность 7,616% у вторых - 7,539%.
----------

это доходность к погашению.

при разном купоне доходность одинаковая поскольку одна облигация (26214) продаётся ниже номинала, а вторая практически по номиналу (26205).
покупка ниже номинала даёт прибавление к купонной доходности (за счёт того что в момент погашения вы получите дополнительную выгоду от разницы покупки и погашением по номиналу), покупка выше снижение доходности.

по сроку (открыли ИИС в этом году же?) Вам больше подходит 26214

----------
Цитата

Armenco пишет:
тогда добавьте сюда еще и 26217-ПД
----------

ему и 26205-то не очень по сроку.

----------
Цитата

R2012 пишет:
ОФЗ-26214-ПД (Размер купона, % годовых: 6,4) или ОФЗ-26205-ПД (Размер купона, % годовых: 7,6) ? У первых доходность 7,616% у вторых - 7,539%. Ничего не понимаю...
----------

При рассчете доходности имеет значение не только размер купона но и текущая цена. Погашение будет всегда по номиналу (1000 руб для ОФЗ) а цена по которой можно купить может быть как выше так и ниже. И лучше всего смотреть не вкладку доходности а там же на русбондс самому забить все параметры в калькулятор причем цену с учетом комиссии вашего брокера, так будет точнее.

----------
Цитата

R2012 пишет:
Какие выпуски лучше?

----------

Если желаемый результат просто додержать до погашения не усложняя себе жизнь попытками купить подешевле - продать подороже то лучше тот выпуск погашение которого максимально близко к предполагаемой дате закрытия вашего ИИС. Доходность то у большинства выпусков близкая.

----------
Цитата

Armenco пишет:
тогда добавьте сюда еще и 26217-ПД
----------


Добавил! :) Легче не стало :wall: А теперь из этих трех выпусков какой лучше брать?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:

ему и 26205-то не очень по сроку X

----------


Почему? Вопрос был на 3-4 года, 26205 гасится аккурат через 3.5
При прочих равных, надо брать ту, у которой купон выше, налога не будет. Более того, при цене выше номинала отрицательная налоговая база возникнет (если у вас будут доходы где-то, то зачтется).
На 400 тысяч по 26214 налог при погашении составит более тысячи рублей.

----------
Цитата

R2012 пишет:
Добавил! изображение
Легче не стало изображение
А теперь из этих трех выпусков какой лучше брать?
----------

Хрен редьки не слаще. Теперь все очень просто. пишите номера офз на бумажках, кидаете все бумажки в шапку-ушанку или в сумку-авоську и вытаскиваете :-)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Теоретически, это может стоить государству 10 млрд рублей в год, что прилично
----------

Да, если брать по максимуму (чего нет, но все же), то 210 тыс счетов х 52 тыс. руб = почти 11 ярдов в год совсем не лишних денег, которые к тому же недополучает бюджет прямо сейчас(!!!). И еще будут отрываться новые ИИС.
Вычет Б подразумевает возврат налога позже и, что самое главное, скорее всего в гораздо меньших объемах, т.к. для получения вычета более 156 000 руб по итогам трех лет нужно, чтобы счет прирос минимум на 40% - 1,2 млн прирост к 3 млн инвестированных (причем только за счет роста стоимости ценных бумаг). Этого результата, учитывая огромного количества людей, вкладывающихся только в ОФЗ (чтобы не париться, купил и забыл), достичь будет очень сложно для среднего начинающего участника биржи!
Потому как:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
По этому форуму знаю, что немало людей, которые вообще не касались фондового рынка, открыли его для себя, благодаря появлению ИИС.
----------

Например - я.
И я прирост своего портфеля в 10...15% годовых (без учета вычета) буду считать очень хорошим результатом.

Поделюсь своими шагами по кривой иис биржевой. Перелопатил кучу страниц тут в поисках инфы как пристроить 2 камаза бабла, чтобы мах эффективно разместить их и тупо утонул в болоте.
В итоге вложился в мах выгодные, на определенный период по моему мнению, облиги.
А именно офз +корп (которые дают в среднем 9% чистыми дохода).
Для новичка считаю это нормально, банальный расчет (8*3+13)/3=12,3% меня на начальном этапе устраивает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Типа "этот тип вычета не отвечает целям и задачам", ну по большому счету я согласен, тип А - халява, освобождение от налогов на прибыль - совсем другое дело с точки зрения приобщения к рынку.
----------
Кроме приобщения к рынку (пусть даже по пассивной стратегии) ИИС с вычетом на взносы мотивирует к получению "белой" зарплаты. Тоже хорошо.