ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Субординированный долг Открытия может быть конвертирован
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Конечно, только суборды спишут при отрицательном капитале так же, как у Открытия.

----------

Коллеги! У Бинбанка НЕТ СУБОРДИНИРОВАННЫХ ОБЛИГАЦИЙ! Ни одной!
"Простые" облигации могут быть реструктуризированы (но не списаны). Но для этого необходимо получить согласие собственников облигаций. А они (мы) вряд ли его дадут на плохих условиях. Конечно, срок хождения могут продлить (а я не против, если на прежних условиях по купонам).

Из относительно недавних примеров подобной реструктуризации можно вспомнить Мечел и БРС. В обоих случаях условия для владельцев были вполне приличные.

BAY,
Спасибо, я не знал про отсутствие субордов.
Люди шли на риск, чтобы получить высокую доходность. Если сдвинут срок погашения, доходность будет уже не та, с другой стороны, если она устраивает кредиторов, то почему нет.
Это даже может быть шоколадно в условиях падающих ставок.

----------
Цитата

BAY пишет:
"Простые" облигации могут быть реструктуризированы (но не списаны).
----------

А конвертированы в капитал/акции тоже не могут?
Bail-in, как с Пересветом.

----------
Цитата

BAY пишет:
согласие собственников облигаций.
----------

Крупняк держащий большую их часть спросят, он на что-нибудь там согласится в том числе из полит. соображений (нераскачивайтелодкувыборынаносу), а мелких держателей никто спрашивать не будет, на них распространится принятое большинством решение.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
А конвертированы в капитал/акции тоже не могут?
Bail-in, как с Пересветом.

----------

Я не отслеживаю в подробностях ситуацию с Пересветом, но насколько мне известно, там конвертации в капитал не было. Там предложили реструктуризацию, правда на плохих условиях: 15% налом сразу, а остальное через 20 лет под 0,51%. Но согласились владельцы только 6 из 9 выпусков. 3 оставшимся обещали заплатить, и миноритариям 6 конвертированных тоже плюшек обещали. Как развивались события дальше не знаю.

Но с Пересветом вообще плохо дело было. Там вопрос стоял - либо соглашаетесь, либо отзыв лицензии и потеряете всё . Как я понимаю, с Бином такого нет.

Ну вот всё и прояснилось:
----------
Цитата

Банк России принял решение о реализации мер, направленных на повышение финансовой устойчивости Публичного Акционерного Общества «БИНБАНК»...
Мораторий на удовлетворение требований кредиторов не вводится. Механизм конвертации средств кредиторов в акции (bail-in) не применяется.
----------

Извините за офф-топ. Прекращаю.

Мне нужно временно (на месяц) продать ОФЗ с брокерского счета Альфы. Скажите после сделки продажи, я смогу вывести деньги на следующий рабочий день? Мне деньги нужны 29.09 в пятницу, значит продавать нужно примерно до 19:15 в четверг?

Я же ведь ничего кроме копеечной комиссии не потеряю? Все накопленные купоны вернуться мне также на следующий день?

----------
Цитата

Is2 пишет:
Мне нужно временно (на месяц) продать ОФЗ с брокерского счета Альфы.Скажите после сделки продажи, я смогу вывести деньги на следующий рабочий день?
----------

Вы находитесь в ветке про ИИС. Если ваши облигации находятся на ИИС, то вывести средства "на месяц" без полного закрытия счета ИИС нельзя.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Мне деньги нужны 29.09 в пятницу, значит продавать нужно примерно до 19:15 в четверг?

----------

Торги (основная сессия) заканчиваются в 18.40, далее идет аукцион закрытия. Если нужно продать обязательно, следует это сделать во время основной сессии. 19.15 к фондовой секции отношения не имеет, вы что-то путаете.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Мне нужно временно (на месяц) продать ОФЗ с брокерского счета Альфы. Скажите после сделки продажи, я смогу вывести деньги на следующий рабочий день?
----------

Пока что не работал с альфой но вообще у всех брокеров именно так. Уточните только в альфе гарантируют ли они вывод в течение дня если вы подадите поручение например в 10.05 утра. А то может стоит на день подстраховаться.

----------
Цитата

Is2 пишет:
Я же ведь ничего кроме копеечной комиссии не потеряю? Все накопленные купоны вернуться мне также на следующий день?
----------

Точности ради, вы потеряете 2 комисии, при продаже и при откупе. И вообще то ничто не гарантирует стабильности котировок, могут за месяц и взлететь и просесть как повезет. НКД да, фиксируется в момент совершения сделки, соответственно за пропущеный месяц вы его не получаете. Еще уточните не спишет ли что-то альфа за "пустой" месяц (если я правильно понял что у вас этот месяц будет 0 на счете).

ЗЫ, вообщето нельзя не согласиться с openid.mail.ru/mail/VVP, вы в неправильной теме :)

Is2, офз Т+

Всем спасибо, но справедливости ради... здесь нет ветки про ОФЗ вне ИИС. Здесь люди точно ответят. :uncap: Но в следующий раз спрошу в ветке облигаций...

Товарищи коллеги. Мучает вопрос про ндфл с нкд. Подскажите это правда, что такое положение присутствует.
Тут вычитал письмо минфина который разъясняет некоторые пункты НК, что при продаже даже офз, до погашения купона, с разницы купли-продажи нкд возьмут ндфл, типа как будто прибыль поимел. Но если дождаться погашения купона, то ндфл по купону не берут.

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Тут вычитал письмо минфина
----------
Где ссылка на письмо?!

----------
Цитата

kulakov пишет:
Где ссылка на письмо?!
----------

зачем вам ссылка если вы не в теме и не можете ответить на мой вопрос?

Уже второй человек пишет что есть какое-то письмо в к-м написана эта чушь, но не дает ссылку.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Уже второй человек пишет что есть какое-то письмо в к-м написана эта чушь, но не дает ссылку.
----------

инфу взял с отсюда https://broker.vtb24.ru/forum/?FID=13&PAGE_NAME=read&TID=11285

Лучше у своего брокера спросить, форум - не самый достоверный источник.

Уточню, вот НК http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/625f7f7ad302ab285fe87457521eb265c7dbee3c/
вот письмо http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71599952/
на форуме представитель втб24 ответил, что налог берется с разницы нкд при продаже даже офз.
в 17,2 указан мин срок владения 1 год.
Сам себе ответил :D
Другой вопрос, у кого либо такая практика в втб24 была?

На форуме представитель ВТБ24 давно писал, в 2015, и скорее всего это ошибка.
А "Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 9 июня 2017 г. N 03-04-06/36165" относится к "облигаций российских организаций", а не ОФЗ! Это наверное связано с тем, что с 2018-го года налога не будет и на купоны у корпоративных облигов.

К тому же
----------
Цитата

в 17,2 указан мин срок владения 1 год.
----------

----------
Цитата

17.2) ... доходы, получаемые от реализации (погашения) акций, облигаций российских организаций, инвестиционных паев, соответствующих требованиям статьи 284.2.1 настоящего Кодекса, при условии, что на дату их реализации (погашения) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более одного года;
----------

Во-первых,
----------
Цитата

Статья 284.2.1. Особенности применения налоговой ставки 0 процентов к налоговой базе, определяемой по операциям с акциями, облигациями российских организаций, инвестиционными паями, являющимися ценными бумагами высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики
----------
- это вообще тут ни причём, у вас же не высокотехнологичный сектор экономики? Тут (НК РФ Статья 284.2.) пункт 3
3. Порядок отнесения акций российских организаций, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг, к акциям высокотехнологичного (инновационного) сектора экономики устанавливается Правительством Российской Федерации.

Вопрос налогообложения НКД ОФЗ, возможно, зависит от конкретного брокера. У тех, брокеров, с которыми я работаю (ВТБ24, Финам, it-invest, АЛОР+, Сбербанк), НКД включается в налогооблагаемую базу:

НОБ = Цена продажи/погашения облигации + полученный НКД — цена покупки облигации — уплаченный НКД — расходы на сделки

Ну и, конечно же, если есть противоречивая инфа, лучше всего придерживаться пессимистичного варианта при планировании своих инвестиций (так делаю я).

И, к слову, приведённая формула не совсем плоха, ведь есть возможность продать ОФЗ с меньшим НКД, чем было куплено. За счёт этих манипуляций можно совсем убрать налоговую базу даже там, где она была.

Прикрепил ответ Финама.

Беглый анализ отчётов брокеров показывает, что НКД участвует в расчётах НОБ. Это - практика. Де факто практически нет НДФЛ по этой статье (в 99% случаев я сижу до погашения, т.е. при "продаже" НКД = 0).

По нормативной базе Билли-Кид очень компетентен, думаю, он выскажется по теме.
«Файл недоступен»

Блин, у Открытия похожий текст, только без формулы.