ОФЗ для ИИС

openid.mail.ru/mail/VVP,
Не понял, купон не входит в базу же однозначно.

UnembossedName, тогда зачем часть его указывать в затратах в примере выше ?

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:

UnembossedName, тогда зачем часть его указывать в затратах в примере выше ? X

----------

Я реально вас не понимаю, мы последнюю страницу говорим о том, учитывается ли НКД в базе, то, что купон не учитывается, сомнений нет ни у кого.

----------
Цитата

openid.mail.ru/mail/VVP пишет:
UnembossedName, тогда зачем часть его указывать в затратах в примере выше ?
----------

Смотрите, сейчас немного дополним формулу, и всё станет на свои места:

Вход:
970 рублей - ОФЗ
35 рублей - НКД
--------------------
Всего затраты 1005 рублей

Выход:
1000 рублей - ОФЗ
0 рублей - НКД
-------------------
Всего 1000 рублей

НКД к этому моменту превращается в купон, а сам купон налогом не облагается. Гадкий утёнок (НКД) превращается в прекрасного лебедя (купонная выплата), который занесён в Красную Книгу - охотиться на него нельзя (не облагается налогом), а вот пока он не вырос - можно.

В поддержке Открытия по телефону сказали что разница НКД точно не облагается налогом.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В поддержке Открытия по телефону сказали что разница НКД точно не облагается налогом.
----------

Хорошо, если бы отчёты проверить.

Вот UnebossedName проверил, но, правда, там НКД продажи был меньше. А надо найти, чтобы НКД2>НКД1 и посмотреть.

Сразу скажу, дело это нелёгкое, но примерно всё равно можно прикинуть.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Сразу скажу, дело это нелёгкое, но примерно всё равно можно прикинуть X
X
X
----------

Как появится свободная тысяча на счету, проверю. Если кто-то раньше не проверит.

Дабы подбросить дровишек в костёр, привожу точку зрения ЦБ, которую он выразил в подготовке вопросов к экзаменам на получение аттестата специалиста финансовых рынков 1.0.

Это, конечно, немного не то, что мы обсуждаем, но при расчёте прибыли организаций НКД участвует.

Вопрос:
«Файл недоступен»

Я весь в 26208 на ИИС, если честно очень хочется продать все, потому что график уже просто неприличный. Кое-как себя удерживаю. Думаю, что возможность по номиналу закупиться еще будет.
Правда они где-то должны лежать в ожидании снижения цен, если брать FXMM, то все перекладки в Открытии будут стоить 0.228%, не уверен, что игра стоит свеч.
В любом случае, скоро конец года, свежие 400К заводить все равно.

Недавно завел ИИС, цель 400х3 со среднегодовой доходностью 10%
Купил 29008 ОФЗ, самый высокий % (знаю что плавающий) - они в целом норм? Или есть что то получше? Спасибо :uncap:

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я весь в 26208 на ИИС, если честно очень хочется продать все, потому что график уже просто неприличный. Кое-как себя удерживаю
----------

Такая ситуация сейчас по всем ОФЗ-ПД. Квик рисует по ним доходность около 7,55%. Может, это связано с недавним снижением ключевой ставки?

----------
Цитата

Dr.Duke пишет:

Такая ситуация сейчас по всем ОФЗ-ПД. Квик рисует по ним доходность около 7,55%. Может, это связано с недавним снижением ключевой ставки? X

----------

Ну так то я в курсе, только 26208 по кривой выбилась немного и еще дороже рынка (7.4%) доходность была на момент написания.
Это связано не с недавним снижением ключевой ставки, а с ожиданиями дальнейшего ее снижение и боязнью опоздать на поезд ОФЗ, который скоро может уйти.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Хорошо, если бы отчёты проверить.

----------
В общем я вчера заодно перешел из 29008 в другие ОФЗ, т.к. 29008 немного подорожала, и по отчетам у меня все сходится, никакие доходы от разницы НКД налогом не облагаются, письма МинФина идут лесом.
К тому же это уже писали.

----------
Цитата

Desmont пишет:
Недавно завел ИИС, цель 400х3 со среднегодовой доходностью 10%
----------

по рынку ОФЗ сейчас доходность 7.5%

если открыли ИИС в этом году то по срокам Вам бы больше подошли 26214 или 29011.

из 29008 при закрытии ИИС в 20м Вам же придётся выходить? за счёт механизма расчёта купона эта бумага будет торговаться выше номинала до тех пор пока в течении около года полутора ставка ЦБ не будет расти. весь вопрос в том на сколько выше и насколько конкретно выше в тот момент когда вы будете из неё выходить.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В общем я вчера заодно перешел из 29008 в другие ОФЗ, т.к. 29008 немного подорожала, и по отчетам у меня все сходится, никакие доходы от разницы НКД налогом не облагаются, письма МинФина идут лесом.
К тому же это уже писали.
----------

Жаль, если так. А ведь такая возможность манёвра могла бы быть. И в этом плане я бы уж лучше хотел, чтобы формула с включением НКД работала.

А у вас НКД продажи был больше НКД покупки?
Брокер, у которого такой порядок - это "Открытие"? Получается, брокер на сайте декларирует один порядок, а на деле использует другой, получается?

Вот что они пишут (и вы выше давали ссылку):

Причем, помимо стоимости самой облигации, в цены покупки и продажи включен уплаченный или полученный вами накопленный купонный доход (НКД) и расходы на сделку. При этом доход по купону налогом не облагается и, соответственно, не принимает участия в расчете финансового результата.

Я хочу, чтобы они действовали именно по этой формуле, вопрос, как их заставить это делать :))))

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
А у вас НКД продажи был больше НКД покупки?
----------
да.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Брокер, у которого такой порядок - это "Открытие"?
----------
да.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Получается, брокер на сайте декларирует один порядок, а на деле использует другой, получается?

----------
получается, только в вашей цитате как раз всё правильно, т.к. там не написано что есть налог на разницу НКД.
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Я хочу, чтобы они действовали именно по этой формуле
----------
Это слишком противоречит здравому смыслу!

----------
Цитата

kulakov пишет:
получается, только в вашей цитате как раз всё правильно, т.к. там не написано что есть налог на разницу НКД.

----------

Ну, возможно, я выдал желаемое за действительное, но там идут друг за другом тезисы:
1) Государственные облигации облагаются налогом в размере 13%
2) Он взимается с разницы между стоимостью покупки и продажи (погашения) ОФЗ.
3) ...в цены покупки включен уплаченный купонный доход (НКД) и расходы на сделку
4) ...в цены продажи включен полученный вами накопленный купонный доход (НКД)

Весь абзац про налогообложение ОФЗ, откуда там мог взяться другой смысл?

Ну и странным кажется то, что несколько брокеров, словно сговорившись, выдают эту формулу.

Ну ладно, отчёты брокера - последняя инстанция, чего уж тут... Так и запишем:

----------
Цитата

Открытие НКД в НОБ не включает.
----------

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Ну ладно, отчёты брокера - последняя инстанция, чего уж тут... Так и запишем:

----------

Отчет брокера это первая инстанция.
А ндфл по разнице нкд будет в любом случае.
В случае ОФЗ равен 0% , в случае корпората 13%.
Тема закрыта.

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Отчет брокера это первая инстанция.
А ндфл по разнице нкд будет в любом случае.
В случае ОФЗ равен 0% , в случае корпората 13%.
Тема закрыта.
----------

А на чём основана это предположение? Имею в виду корпоративные облигации.

Есть ли свидетельства (как привёл kulakov выше, проверив отчёт брокера), что НКД по корпоративным облигациям точно включается в налогооблагаемую базу (в этом случае речь уже идёт не о расчёте НДФЛ, а о налоге на прибыль ор-ций)?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
А на чём основана это предположение? Имею в виду корпоративные облигации.

----------

а на том что доход по корпаратам облагается 13% и купонный и от разницы цены облигации.
Я что Америку открыл?