ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Илья пишет:
налоги съедят эту разницу по сравнению с ОФЗ
----------

Считайте сами: 8,17 х 0,87 = 7,11
ОФЗ выгоднее

----------
Цитата

Илья пишет:
А не будет ли выгоднее взять например Сбербанк БО-37 или другие облигации сбера? У БО-37 сейчас получается 8,17% или налоги съедят эту разницу по сравнению с ОФЗ?
----------

Если брать корпоративные бумаги , то только выпущенные в 2017г.
Для сбербанка это - СБЕРБАНК-БО-19
Реальная доходность при текущей цене 101.50 за вычетом комиссий брокера ~ 7.7%
Я какой то особой выгоды по сравнению с ОФЗ здесь не наблюдаю

Не понимаю, почему уже три страницы уже идет обсуждение НДФЛ по ОФЗ.
Вот из-за этого весь сыр-бор?
"Государственные облигации облагаются налогом в размере 13%. Он взимается с разницы между стоимостью покупки и продажи (погашения) ОФЗ. Причем, помимо стоимости самой облигации, в цены покупки и продажи включен уплаченный или полученный вами накопленный купонный доход (НКД) и расходы на сделку. При этом доход по купону налогом не облагается и, соответственно, не принимает участия в расчете финансового результата."
Какой-то криворукий косноязычный клерк (возможно, стажер-практикант) накалякал на задворках брокерского сайта FAQ - и вот уже ставятся под сомнение Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл.
После первого предложения уже вообще можно, в принципе, не читать. Не бывает налогов на облигации, акции или вклады. Правда, дальше автор исправляется и что-то робко лопочет именно про разницу, финансовый результат. Но оливье у него в голове валит в кучу все - и стоимость, и цена, и расходы, хотя это три разных понятия. И даже при этом подытоживает-то он верно - доход по купону не облагается НДФЛ. Никто же не будет спорить, что НКД - это как бы тоже доход по купону?
При расчете налога участвуют только цены покупки/продажи и комиссии за сделки. Ни купона от эмитента, ни НКД тут вообще никаким боком. И точка!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
При расчете налога участвуют только цены покупки/продажи и комиссии за сделки. Ни купона от эмитента, ни НКД тут вообще никаким боком. И точка!
----------

ну вот это вот Вы на основании какого документа заявляете?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Никто же не будет спорить, что НКД - это как бы тоже доход по купону?

----------

Как никто :D
----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:

Очевидно, "Накопленный Купонный Доход" не то же самое, что "Купонный доход".

----------

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
ну вот это вот Вы на основании какого документа заявляете?
----------

Чем вас не устраивают перечисленные выше
----------
Цитата

Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл
----------
?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Какой-то криворукий косноязычный клерк (возможно, стажер-практикант) накалякал на задворках брокерского сайта FAQ - и вот уже ставятся под сомнение Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл.

----------

Ну вот и помогите разобраться. Подойдёт:
- нормативная база
- личный опыт
- FAQ на задворках сайта
- Брокерские отчёты

Как мы видим, они могут противоречить друг другу. Выше я привёл ссылку на свидетельства о том, что в БКС НКД входит в НОБ. Т.е. его личный опыт и брокерские отчёты чему противоречат?

Видимо, брокеры решают этот вопрос по-разному, и интересно было бы знать, каким образом:
- Это будет влиять на выбор брокера

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Как мы видим, они могут противоречить друг другу. Выше я привёл ссылку на свидетельства о том, что в БКС НКД входит в НОБ. Т.е. его личный опыт и брокерские отчёты чему противоречат?

----------

Разве там речь идет не о корпоративках?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Налоговый кодекс, брокерские отчеты, личный опыт и просто здравый смысл
----------

Куда "ткнуть" носом брокера, если он настаивает на своей "авторской" методике расчёта?
----------
Цитата

al_fa пишет:
Тут можно сказать , что БКС молодцы и их алгоритм наиболее продуман.
----------

В том то и дело, мне их алгоритм расчёта тоже больше нравится.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Как никто изображение

----------

Ну да. Тогда и упомянутые "государственные облигации" - это не ОФЗ. И вообще. Курица - не птица, Болгария - не заграница.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Разве там речь идет не о корпоративках?
----------

Возможно, я не заметил.----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ну да. Тогда и упомянутые "государственные облигации" - это не ОФЗ. И вообще. Курица - не птица, Болгария - не заграница.
----------

Я не понимаю, какой вариант правильный, а какой - нет. То, что мы сейчас делаем нужно для того, чтобы правильно вести себя с брокерами ("заставить" их рассчитать налог правильно, как это написано в НК и подсказано "здравым смыслом") или более осознанно выбирать брокера под свои операции.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Возможно, я не заметил.
----------

А вы заметьте прежде чем приводить аргумент.
Там вообще тема высокодоходных (читать рискованных) облигаций. К которым ОФЗ естественно не относятся.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А вы заметьте прежде чем приводить аргумент.
Там вообще тема высокодоходных (читать рискованных) облигаций. К которым ОФЗ естественно не относятся.
----------

Извините ещё раз. Для меня пока самым главным свидетельством остаётся ответ Финама на прямой запрос:

Налогообложение облигаций федерального займа
ОФЗ облагаются налогом в 13%, который взимается с разницы между ценой покупки и ценой продажи/погашения облигации. Причем в цену покупки и продажи включается не только цена самой облигации, но и уплаченный или полученный НКД, а так же расходы за сделки. Купонный доход по государственным облигация не облагается налогом, поэтому не участвует в расчете финансового результата. Таким образом налогооблагаемая база государственных облигаций рассчитывается следующим образом:

НОБ = Цена продажи/погашения облигации + полученный НКД — цена покупки облигации — уплаченный НКД — расходы на сделки

Что с этим делать?

Что бы я им мог предьявить, на что сослаться, чтобы "заставить" их рассчитать НОБ "правильно"?

Думаю, ответив на этот вопрос, мы бы закончили обсуждение этой темы. Пока разослал запросы с такой формулировкой (но, может, кто-то ещё что-то подскажет, при этом "здравый смысл" не предлагать :)):
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Чем вас не устраивают перечисленные выше
----------

налоговый кодекс меня вполне устраивает.
однако в нём прямого указания относить НКД к расходам или не относить нету.
есть статья 214.1 в которой написано что именно относится к расходам по операциям с ценными бумагами (п.10) пп.12 этого пункта говорит о "других расходах" связанных с приобретением ценных бумаг. можно ли купить облигацию не уплатив НКД? можно ли отнести НКД к другим расходам?

п.13 даёт уточнение определения доходов и расходов для определения финансового результата по операциям с ценными бумагами. но там лишь написано что ----------
Цитата

доходы от купли-продажи (погашения) государственных
...
учитываются без процентного (купонного) дохода,
----------

т.е. не учитываются только доходы. про расходы нет ни слова.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
налоговый кодекс меня вполне устраивает.
однако в нём прямого указания относить НКД к расходам или не относить нету.
есть статья 214.1 в которой написано что именно относится к расходам по операциям с ценными бумагами (п.10) пп.12 этого пункта говорит о "других расходах" связанных с приобретением ценных бумаг. можно ли купить облигацию не уплатив НКД? можно ли отнести НКД к другим расходам?

----------

Давайте так. Проценты, выплаченные по вкладам, не облагаются НДФЛ. Об этом прямо написано в НК. Есть исключение - об этом тоже прямо указано. Никому же в голову не пришло уточнять, что промежуточные начисленные проценты тоже освобождены от налога.
Купон по ОФЗ не подлежит налогообложению. Естественно, его промежуточные начисления - тоже.
Все примеры расчетов, которые вы пишете, относятся к корпоративным бумагам. А что там творят брокеры, я не знаю. У меня все корректно считают.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Все примеры расчетов, которые вы пишете, относятся к корпоративным бумагам.
----------

я ни одного расчёта по этой теме не приводил.
Вы что-то путаете.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У меня все корректно считают.
----------

если то что Вам там корректно считают брокеры будет противоречить закону Вы попадёте на штрафы :-)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У меня все корректно считают
----------

Будьте добры, а какой это брокер?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Купон по ОФЗ не подлежит налогообложению. Естественно, его промежуточные начисления - тоже...Никто же не будет спорить, что НКД - это как бы тоже доход по купону?
----------

Хорошо, когда всё ясно. Для вас "НКД" = "Купон", и это "естественно". Но я же не могу своему брокеру навязать этот "правильный" порядок только на основании того, что это - "естественно".

ВТБ24 в 2015 году включал НКД в НОБ - для него "НКД" и "Купон" являлись разными понятиями и по-разному участвовали в НОБ. Т.е. ваше удивление и "никто не будет спорить" противоречат этой практике.

Почему для ВТБ24 этот вопрос был не так очевиден?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А что там творят брокеры, я не знаю
----------

И мы сейчас коллективно превращаем это "не знаю" в "знаю", помогите, пожалуйста.

И вот что стало ясно на текущий момент:

1) ВТБ24 отказалось от включения НКД в НОБ, как они это делали ранее (по телефону сказали)
2) Финам озадачен повторным вопросом (предыдущий был в январе 2017, и тогда они как-будто включали НКД в НОБ)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если то что Вам там корректно считают брокеры будет противоречить закону Вы попадёте на штрафы
----------

Для меня корректно = в соответствии с законом. Так что попадут как раз другие. В зависимости от того, как там вам брокер насольдиует НКД - либо ИФНС будет чехвостить вас за недоплату НДФЛ, либо вы будете оббивать пороги, чтобы вернуть излишне удержанное.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Хорошо, когда всё ясно. Для вас "НКД" = "Купон", и это "естественно". Но я же не могу своему брокеру навязать этот "правильный" порядок только на основании того, что это - "естественно".

----------

Не можете. Точно так же, как я не могу спорить с газовиками, сетевиками, банками. Но это не значит, что правы они, а не я. Увы, но в таких случаях просто приходится смириться с их правилами игры, либо менять поставщика услуг.
Вы поймите, что вы задаете вопросы консультантам-продажникам, которые не очень сильны в этих нюансах - не надо принимать их за истину в последней инстанции, слова к делу не пришьешь. Видите же, что у того же Открытия на сайте написана одна методика, а по факту у них расчет НДФЛ происходит по-другому. Этим занимаются юристы и бухгалтера, им я склонен доверять куда больше, но их мнение вы можете узнать только в отчетах брокера и 2-НДФЛ. Это уже официальный документ, и там все однозначно видно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
адо принимать их за истину в последней инстанции, слова к делу не пришьешь. Видите же, что у того же Открытия на сайте написана одна методика, а по факту у них расчет НДФЛ происходит по-другому. Этим занимаются юристы и бухгалтера, им я склонен доверять куда больше, но их мнение вы можете узнать только в отчетах брокера и 2-НДФЛ. Это уже официальный документ, и там все однозначно видно.
----------

Я согласен с вами - юристы и бухгалтера рулят, вот и хотелось бы понять, кто как делает.
Так у вас какой брокер?