ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Возможно, я не заметил.
----------

А вы заметьте прежде чем приводить аргумент.
Там вообще тема высокодоходных (читать рискованных) облигаций. К которым ОФЗ естественно не относятся.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А вы заметьте прежде чем приводить аргумент.
Там вообще тема высокодоходных (читать рискованных) облигаций. К которым ОФЗ естественно не относятся.
----------

Извините ещё раз. Для меня пока самым главным свидетельством остаётся ответ Финама на прямой запрос:

Налогообложение облигаций федерального займа
ОФЗ облагаются налогом в 13%, который взимается с разницы между ценой покупки и ценой продажи/погашения облигации. Причем в цену покупки и продажи включается не только цена самой облигации, но и уплаченный или полученный НКД, а так же расходы за сделки. Купонный доход по государственным облигация не облагается налогом, поэтому не участвует в расчете финансового результата. Таким образом налогооблагаемая база государственных облигаций рассчитывается следующим образом:

НОБ = Цена продажи/погашения облигации + полученный НКД — цена покупки облигации — уплаченный НКД — расходы на сделки

Что с этим делать?

Что бы я им мог предьявить, на что сослаться, чтобы "заставить" их рассчитать НОБ "правильно"?

Думаю, ответив на этот вопрос, мы бы закончили обсуждение этой темы. Пока разослал запросы с такой формулировкой (но, может, кто-то ещё что-то подскажет, при этом "здравый смысл" не предлагать :)):
«Файл недоступен»

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Чем вас не устраивают перечисленные выше
----------

налоговый кодекс меня вполне устраивает.
однако в нём прямого указания относить НКД к расходам или не относить нету.
есть статья 214.1 в которой написано что именно относится к расходам по операциям с ценными бумагами (п.10) пп.12 этого пункта говорит о "других расходах" связанных с приобретением ценных бумаг. можно ли купить облигацию не уплатив НКД? можно ли отнести НКД к другим расходам?

п.13 даёт уточнение определения доходов и расходов для определения финансового результата по операциям с ценными бумагами. но там лишь написано что ----------
Цитата

доходы от купли-продажи (погашения) государственных
...
учитываются без процентного (купонного) дохода,
----------

т.е. не учитываются только доходы. про расходы нет ни слова.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
налоговый кодекс меня вполне устраивает.
однако в нём прямого указания относить НКД к расходам или не относить нету.
есть статья 214.1 в которой написано что именно относится к расходам по операциям с ценными бумагами (п.10) пп.12 этого пункта говорит о "других расходах" связанных с приобретением ценных бумаг. можно ли купить облигацию не уплатив НКД? можно ли отнести НКД к другим расходам?

----------

Давайте так. Проценты, выплаченные по вкладам, не облагаются НДФЛ. Об этом прямо написано в НК. Есть исключение - об этом тоже прямо указано. Никому же в голову не пришло уточнять, что промежуточные начисленные проценты тоже освобождены от налога.
Купон по ОФЗ не подлежит налогообложению. Естественно, его промежуточные начисления - тоже.
Все примеры расчетов, которые вы пишете, относятся к корпоративным бумагам. А что там творят брокеры, я не знаю. У меня все корректно считают.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Все примеры расчетов, которые вы пишете, относятся к корпоративным бумагам.
----------

я ни одного расчёта по этой теме не приводил.
Вы что-то путаете.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У меня все корректно считают.
----------

если то что Вам там корректно считают брокеры будет противоречить закону Вы попадёте на штрафы :-)

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У меня все корректно считают
----------

Будьте добры, а какой это брокер?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Купон по ОФЗ не подлежит налогообложению. Естественно, его промежуточные начисления - тоже...Никто же не будет спорить, что НКД - это как бы тоже доход по купону?
----------

Хорошо, когда всё ясно. Для вас "НКД" = "Купон", и это "естественно". Но я же не могу своему брокеру навязать этот "правильный" порядок только на основании того, что это - "естественно".

ВТБ24 в 2015 году включал НКД в НОБ - для него "НКД" и "Купон" являлись разными понятиями и по-разному участвовали в НОБ. Т.е. ваше удивление и "никто не будет спорить" противоречат этой практике.

Почему для ВТБ24 этот вопрос был не так очевиден?
----------
Цитата

trader1982 пишет:
А что там творят брокеры, я не знаю
----------

И мы сейчас коллективно превращаем это "не знаю" в "знаю", помогите, пожалуйста.

И вот что стало ясно на текущий момент:

1) ВТБ24 отказалось от включения НКД в НОБ, как они это делали ранее (по телефону сказали)
2) Финам озадачен повторным вопросом (предыдущий был в январе 2017, и тогда они как-будто включали НКД в НОБ)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
если то что Вам там корректно считают брокеры будет противоречить закону Вы попадёте на штрафы
----------

Для меня корректно = в соответствии с законом. Так что попадут как раз другие. В зависимости от того, как там вам брокер насольдиует НКД - либо ИФНС будет чехвостить вас за недоплату НДФЛ, либо вы будете оббивать пороги, чтобы вернуть излишне удержанное.

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Хорошо, когда всё ясно. Для вас "НКД" = "Купон", и это "естественно". Но я же не могу своему брокеру навязать этот "правильный" порядок только на основании того, что это - "естественно".

----------

Не можете. Точно так же, как я не могу спорить с газовиками, сетевиками, банками. Но это не значит, что правы они, а не я. Увы, но в таких случаях просто приходится смириться с их правилами игры, либо менять поставщика услуг.
Вы поймите, что вы задаете вопросы консультантам-продажникам, которые не очень сильны в этих нюансах - не надо принимать их за истину в последней инстанции, слова к делу не пришьешь. Видите же, что у того же Открытия на сайте написана одна методика, а по факту у них расчет НДФЛ происходит по-другому. Этим занимаются юристы и бухгалтера, им я склонен доверять куда больше, но их мнение вы можете узнать только в отчетах брокера и 2-НДФЛ. Это уже официальный документ, и там все однозначно видно.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
адо принимать их за истину в последней инстанции, слова к делу не пришьешь. Видите же, что у того же Открытия на сайте написана одна методика, а по факту у них расчет НДФЛ происходит по-другому. Этим занимаются юристы и бухгалтера, им я склонен доверять куда больше, но их мнение вы можете узнать только в отчетах брокера и 2-НДФЛ. Это уже официальный документ, и там все однозначно видно.
----------

Я согласен с вами - юристы и бухгалтера рулят, вот и хотелось бы понять, кто как делает.
Так у вас какой брокер?

----------
Цитата

invest-schet.ru пишет:
Так у вас какой брокер?
----------

Открытие.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я весь в 26208 на ИИС, если честно очень хочется продать все, потому что график уже просто неприличный. Кое-как себя удерживаю. Думаю, что возможность по номиналу закупиться еще будет.
Правда они где-то должны лежать в ожидании снижения цен, если брать FXMM, то все перекладки в Открытии будут стоить 0.228%, не уверен, что игра стоит свеч.
В любом случае, скоро конец года, свежие 400К заводить все равно.
----------

Ну вот уже через 2 дня до номинала с 100.3 скорректировались.

Формучане, добрый день. Только начинаю разбираться с облигациями, поэтому прошу сильно не пинать :)

Есть смысл брать облигации на короткий срок, скажем 3-4 месяца ? Или скорее всего доходность будет отрицательная?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Есть смысл брать облигации на короткий срок, скажем 3-4 месяца ? Или скорее всего доходность будет отрицательная?
----------

На такой срок можно брать самые "ближние" ОФЗ, если говорить про прямо сейчас например 26204. Котировки "ближних" редко меняются сильно, вероятность влететь в убыток минимальна.
Доходность зависит от комиссии вашего брокера и того продержите до погашения или собираетесь продать в какой-то нужный для вас момент. То есть придется вам заплатить комиссию 1 раз или 2. Если грубо, при сегодняшних котировках можно рассчитывать процентов на 5-6 годовых за 4 месяца.
Как спрогнозировать доходность точнее неоднократно обсуждали с примерами и в этой теме и в соседних, имхо без труда найдете. Для краткосрока основой такого рассчета является цифра прироста НКД в день, для упомянутых мной 26204 это 0.2055 рублей в день.

Также с целью пристроить деньги на недолго можно обратить внимание на инструмент FXMM обсуждаемый в этой теме.

mr_bwb, спасибо. Главное было понять, что на коротком сроке можно получить доход. Было убеждение, что облигации выгодны только на долгом сроке.

gotohell414,
mr_bwb,
недавно брал на 2 недели ОФЗ 24019-ПК в Альфа Директ, получилась доходность за вычетом комиссий и налогов ~8.7% годовых

Is2, одноразово при удачной точке входа могут всякие приятные эффекты случаться. Неоднократно приводил уже такой пример, покупал "длинные" в конце 2016 года на явной просадке, больше 20% годовых получил от такой парковки. Но каждый день вы такое не найдете, речь была о минимальных цифрах на которые следует ориентироваться. Удается найти больше - очень хорошо, просто я бы не стал на это рассчитывать в среднем. В частности потому что сейчас котировки ОФЗ скорее на хаях, вполне вероятно что через 3-4 месяца они будут немного ниже. Ну а если есть подходящее по сроку погашение то можно рассчитать точно а не гадать.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Есть смысл брать облигации на короткий срок, скажем 3-4 месяца ? Или скорее всего доходность будет отрицательная? X
----------

Ответ зависит от комиссии брокера и депозитария.
Ближайшие офз-
офз-24018(цена-100.5750%, купонная доходность-10.46%,окончание-27.12.2017) и
офз25081,(цена 99.5150,купонная доходность 6.20%, окончание-31 января 2018)
Конечно, реальная цена может немного ошибаться(цифры взял с moex.com).
Так что считайте.

Если не сложно дайте ссылку на пояснения (формулы) как расчитывать доход по ПК и ПД.
Или для примера на последних данных:
офз-24018 цена 100,5750; куп. дох. 10,46; НКД = 27,51 до погашения 85дней
офз-25081 цена 99,5150; куп. дох. 6,20; НКД = 10,36 до погашения 120дней
брокер Открытие
как раз имеется и ПК и ПД, не до конца разобрался (счет еще не открыт, разбираюсь)...

ikonst,
Почти на каждой странице оставляю тынц
Если что непонятно спрашивайте.
Подсчет не учитывает реинвестирование (так как ставки реинвестирования нам неизвестны) и рассчитан на вычислении простой годовой доходности.

процитирую расчет сюда, дабы не нырять по страницам:
----------
Цитата

Учитесь считать сами.
Неизвестный купон (тут варианты), возьмем 10.5%, значит его размер Н*10,5%/365*КП = 52.36
Весь купонный доход к погашению (КД) = Известный купон (54.6) + неизвестный купон (52.36) = 106,96
----------


Неизвестный купон, 10.5% - это купонный доход или нечто другое? (на данный момент известен купон к погашению 10.46% и 52.16 цена) это мы его примерно вычисляли, так?
Известный купон 54.6 - берется из вкладки Купоны (rusbonds)?
Ну а сложили оба купона (т.к. март), чтобы посчитать примерный доход к погашению, так?