ОФЗ для ИИС

vitcvetkov,
Я год назад пришел к таким же в целом выводам.
Более того, из-за низкой ликвидности затруднительно может быть даже скупить по приемлимой цене а не то что быстро продать.
И еще они все почти с амортизацией что усложняет как прогнозирование доходности так и реинвестирование.

То, что затруднительно, порой приносит некоторые приятные бонусы. Наш рынок облиг - это медвежий угол, не многим интересный. Муники в основном неликвидны, это факт. Не многие в них торгуют. И это определённо приносит бонусы при среднесрочной торговле. Пару сотен тысяч пристроить по 4-7 муникам не сложно. В общем тактика продать на пике купить на проливе по небольшим суммам, она рабочая. Ну естественно, не так все бодро и весело как с офз, но лично я Муники люблю именно за их приятные бонусы в доходности, при терпении в торговле. Ну, там ещё смешные фишки есть, которые приносят деньги)

Поясните про облигации ЯНАО http://www.banki.ru/news/lenta/?id=10071671
http://cbonds.ru/emissions/issue/370615
в квике смотрю - только адресные заявки на размещение и на выкуп.
Торгуются ("Т0") только ЯНАО-2016 с меньшей доходностью.
Ага, прочитал что вторичного рынка между физиками по ним нету.
Выходит теперь больше никак не купить? Или оставлять адресную заявку (по какой цене), и ждать?

доход по корпоративным облигациям, выпущенным в 2017 году, нынче тоже ведь не облагаются ндфл? Тогда некоторые корпоративные выгоднее офз получаются?

----------
Цитата

Findirect пишет:
доход по корпоративным облигациям, выпущенным в 2017 году, нынче тоже ведь не облагаются ндфл? Тогда некоторые корпоративные выгоднее офз получаются?
----------


Насколько я понимаю, купон по корпоративным облигациям будет приходить без НДФЛ только с 1 января 2018 года, но облигации должны быть выпущенными с начала 2017.
Сам жду этого момента, чтобы купить корпоративных.

----------
Цитата

skoshkarev пишет:
но облигации должны быть выпущенными с начала 2017.
Сам жду этого момента, чтобы купить корпоративных X
----------

Тут надо отметить , что именно дата регистрации должна приходится на 2017. Важно не перепутать ее с датой начала размещения , которая может приходится на 2017 , хотя регистрации самих бумаг была проведена еще до 2017 года.

----------
Цитата

al_fa пишет:
Тут надо отметить , что именно дата регистрации должна приходится на 2017.
----------

Надо отметить, что не только дата регистрации выпуска важна: не должно быть никаких дат ранее 2017 г. в отношении выпуска облигаций.
Если выпуск размещается в рамках программы облигаций, то надо смотреть и на дату регистрации программы. А перед регистрацией программы эту программу утверждает совет директоров эмитента. Если совет директоров утвердил программу в 2016, а биржа ее зарегистрировала в 2017, то это тоже не катит.

----------
Цитата

al_fa пишет:
дата регистрации должна приходится на 2017.
----------

----------
Цитата

Антон пишет:
не должно быть никаких дат ранее 2017 г. в отношении выпуска облигаций.

----------

Уважаемые коллеги! Ни в коей мере не оспаривая Вашу правоту, прошу поделиться тем, на каком основании сделаны эти выводы. Я в своё время пытался с этим разобраться, но ни к какому заключению не пришел.
Федеральный закон от 3 апреля 2017 года № 58-ФЗ говорит про облигации, эмитированные в период с 1 января 2017 года по 31 декабря 2020 года включительно. Но что есть "Дата эмиссии"? Финансовый словарь говорит что это "Дата, с которой начинается учет процента, начисляемого на ценную бумагу". То есть - дата начала размещения, а вовсе не дата госрегистрации. Впрочем, финансовый словарь не может быть весомым аргументом, а найти законодательное толкование не удалось.
Антон, Мы с Вами в июне уже дискутировали на эту тему. Тогда Вашими словами были:
----------
Цитата

Антон пишет:
BAY, законодателям ничего не мешало вместо слова "эмитированные" использовать "размещенные".
Эмитенты в 2016 года нарегистрировали программ облигаций, на основе которых размещают выпуски облигаций в 2017 году. Теперь в отношении таких облигаций непонятка в части налогообложения.
----------

Теперь Вы достаточно категоричны. Не поделитесь, появились новые разъяснения? Или все же пока "непонятка"?

----------
Цитата

BAY пишет:
Не поделитесь, появились новые разъяснения? Или все же пока "непонятка"? X
----------


БКС опубликовал Обзор корпоративных облигаций, по которым не нужно платить НДФЛ , в котором все бумаги отобраны по дате регистрации .

ООО
«Компания БКС»
и её аффилированные лица
и сотрудники не несут
ответственности за использование
данной информации, за прямой или
косвенный ущерб, наступивший
вследствие использования данной
информации, а также
за ее достоверность.

----------
Цитата

al_fa пишет:
БКС опубликовал Обзор корпоративных облигаций, по которым не нужно платить НДФЛ , в котором все бумаги отобраны по дате регистрации .
----------

К сожалению, никаких комментариев о принципах, по которым выбраны эти бумаги, в статье нет. А мне хотелось бы понять, почему, например, туда не попали Каркаде-3-боб, у которых Данные госрегистрации: №4B02-03-36324-R от 08.02.2016, МосБиржа, но Дата начала размещения: 14.06.2017.
На основании каких-то разъяснений официально уполномоченных лиц или на основании личного мнения Сергея Гайворонского, написавшего статью?

Добрый день! Прошу совета у компетентных лиц. Открыла ИИС в октябре этого года. Собираюсь положить деньги в декабре. Прочитала форум, многое стало понятно) поскольку я новичок, но очень хочется научиться немножко зарабатывать, хочу купить ОФЗ, смотрю динамику доходности некоторых ОФЗ. Как то все вниз... Посоветуйте несколько ОФЗ со сроком погашения через три года. Спасибо!

ОФЗ-26205-ПД-срок погашения 14.04.2021
ОФЗ-26217-ПД-18.08.2021
ОФЗ-26214-ПД-27.05.2020
ОФЗ-29011-ПК-29.01.2020
Анализ этих и других облигаций можно посмотреть на сайте rusbonds.ru

----------
Цитата

Хочувсезнать пишет:
хочу купить ОФЗ, смотрю динамику доходности некоторых ОФЗ. Как то все вниз... Посоветуйте несколько ОФЗ со сроком погашения через три года.
----------

1. Да, Вы правы, доходность всех инструментов для инвестиций сейчас снижается. Как снижается и инфляция, ключевая ставка ЦБ, RUONIA, ставки по вкладам...
2. А Вы уверены, что Вам нужны ОФЗ именно "со сроком погашения через три года"? Во-первых, через 3 года Вы имеете право, но не обязаны закрывать ИИС. Очень даже возможно, что Вы сами не захотите делать это именно через три года. Во-вторых, ОФЗ очень ликвидный товар. И нет никакой необходимости дожидаться срока их погашения. Комиссии же большинства брокеров не настолько велики, чтобы обращать на них внимание.
3. Прежде всего Вы должны для себя решить какие ОФЗ брать - ОФЗ-ПД, ОФЗ-ПК, а может ОФЗ-АД (с АДом связываться не советую). Подробнее см. здесь. А может и вообще рискнете что-нибудь из корпоративных подкупить. Там прибыльность побольше. Потом идете на rusbonds.ru (там нужно зарегистрироваться, но это быстро, безболезненно, отвечать "честно" на все вопросы не обязательно). И там есть вся необходима информация для предварительного анализа. Окончательное решение нужно принимать в QUIK, глядя на реальные котировки.
4. В моей подписи есть ссылка на "блог". Когда я осваивал инвестиции в облигации, я стаскивал туда заинтересовавшую информацию. Вероятно, кое-что может оказаться полезным и для Вас. Особенно рекомендую этот пост.

----------
Цитата

BAY пишет:
Теперь Вы достаточно категоричны. Не поделитесь, появились новые разъяснения? Или все же пока "непонятка"?
----------

Новых разъяснений не появилось, но для себя я сделал вывод, что в отношении налогов необходимо придерживаться самой консервативной позиции.
По ФЗ "О рынке ценных бумаг" эмиссия это многоэтапный процесс, начинающийся с даты принятия уполномоченным органом эмитента решения о размещении ценных бумаг (или приравненного к нему утверждения программы облигаций). Облигации, эмитированные в 2017 году, это облигации, процесс эмиссии которых начался в 2017 году, а не закончился в 2017 году.
Позиция же, что "облигации. эмитированные в 2017 году" это облигации, один из промежуточных этапов эмиссии которых произошел в 2017 году (регистрация выпуска), просто нелогична.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. А Вы уверены, что Вам нужны ОФЗ именно "со сроком погашения через три года"? Во-первых, через 3 года Вы имеете право, но не обязаны закрывать ИИС. Очень даже возможно, что Вы сами не захотите делать это именно через три года. Во-вторых, ОФЗ очень ликвидный товар. И нет никакой необходимости дожидаться срока их погашения. Комиссии же большинства брокеров не настолько велики, чтобы обращать на них внимание.
3. Прежде всего Вы должны для себя решить какие ОФЗ брать - ОФЗ-ПД, ОФЗ-ПК, а может ОФЗ-АД (с АДом связываться не советую). Подробнее см. здесь. А может и вообще рискнете что-нибудь из корпоративных подкупить. Там прибыльность побольше. Потом идете на rusbonds.ru (там нужно зарегистрироваться, но это быстро, безболезненно, отвечать "честно" на все вопросы не обязательно). И там есть вся необходима информация для предварительного анализа. Окончательное решение нужно принимать в QUIK, глядя на реальные котировки.
4. В моей подписи есть ссылка на "блог". Когда я осваивал инвестиции в облигации, я стаскивал туда заинтересовавшую информацию. Вероятно, кое-что может оказаться полезным и для Вас. Особенно рекомендую этот пост.
----------


Во-первых, спасибо за ответы. Очень ждала и надеялась на них)
Почитала здесь же, только ранее, поэтому только ОФЗ-ПД. На rusbond.ru зарегистрировалась. По поводу покупки на срок три года или меньше подумаю, так как имеющиеся облигации все равно в мой трехлетний срок ИИС до точности не вписываются, получается либо меньше, либо дальше трехлетнего срока. За блог тоже спасибо, обязательно посмотрю.

----------
Цитата

Хочувсезнать пишет:
Во-первых, спасибо за ответы. Очень ждала и надеялась на них)
Почитала здесь же, только ранее, поэтому только ОФЗ-ПД. На rusbond.ru зарегистрировалась. По поводу покупки на срок три года или меньше подумаю, так как имеющиеся облигации все равно в мой трехлетний срок ИИС до точности не вписываются, получается либо меньше, либо дальше трехлетнего срока. За блог тоже спасибо, обязательно посмотрю.
----------

Я смотрел видео в блоге, 1 час потерянного времени, ничего нового, что вы здесь уже прочитали не узнаете если вам нужен только офз-пд.
Почему то вам не сказали такую тонкость, как покупка офз пд после выплаты купона, которая снизит ваши затраты на покупку офз..
Всё просто, покупая офз вы платите нкд предыдущему владельцу и чем срок ближе к выплате купона, тем больше вы заплатите нкд при покупке облигаций. Да, вы получите обратно эти деньги при погашении купона, но потеряете на количестве приобретенных офз.
rusbond.ru это хорошо, только реальные цены хорошо отражаются в квике при покупке и продаже и не приятно удивляют ожиданием и реальностью.

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Да, вы получите обратно эти деньги при погашении купона, но потеряете на количестве приобретенных офз.
----------

И в чем важно количество ОФЗ? "Количественный фетишизм"? Ну так полученный купон можно реинвестировать в ОФЗ.
С финансовой точки зрения время покупки ОФЗ (до или после купона) не имеет значения.

----------
Цитата

Антон пишет:
И в чем важно количество ОФЗ? "Количественный фетишизм"? Ну так полученный купон можно реинвестировать в ОФЗ.
С финансовой точки зрения время покупки ОФЗ (до или после купона) не имеет значения.
----------

Обожаю "старожил". :D
Тут экономический форум, у многих счёт идет на копейки как и у меня.
Видно вы прокомментировали не с экономической точки зрения, а из каких то эмоциональных побуждений. Время покупки облигации важный фактор.

----------
Цитата

Антон пишет:
По ФЗ "О рынке ценных бумаг" эмиссия это многоэтапный процесс, начинающийся с даты принятия уполномоченным органом эмитента решения о размещении ценных бумаг...
----------

Вынужден повториться, что рождение человека тоже многоэтапный процесс, начинающийся сами знаете с чего. Однако в паспорт записывают не этот момент, не момент, когда начинает биться сердце и т.д., а момент отделения от тела матери. Так что логика тут не всегда оправдана. Нужно формально означенное разъяснение, а его пока нет. С другой стороны, не могу с Вами не согласиться, что те облигации, все этапы эмиссии выполнены в 2017 году точно не будут облагаться налогом. В отношении же облигаций, которые зарегистрированы ранее, но их размещение произошло в 2017 году, вопрос остается открытым. Ждем разъяснений. Если их не будет, придется провести эксперимент и купить одну из таких облигаций.

Впрочем, если прав окажусь я, и такие облигации тоже будут выведены из-под налогообложения, то цены на них вырастут. А потому, может быть, стоит рискнуть и сейчас...