ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

al_fa пишет:
БКС опубликовал Обзор корпоративных облигаций, по которым не нужно платить НДФЛ , в котором все бумаги отобраны по дате регистрации .
----------

К сожалению, никаких комментариев о принципах, по которым выбраны эти бумаги, в статье нет. А мне хотелось бы понять, почему, например, туда не попали Каркаде-3-боб, у которых Данные госрегистрации: №4B02-03-36324-R от 08.02.2016, МосБиржа, но Дата начала размещения: 14.06.2017.
На основании каких-то разъяснений официально уполномоченных лиц или на основании личного мнения Сергея Гайворонского, написавшего статью?

Добрый день! Прошу совета у компетентных лиц. Открыла ИИС в октябре этого года. Собираюсь положить деньги в декабре. Прочитала форум, многое стало понятно) поскольку я новичок, но очень хочется научиться немножко зарабатывать, хочу купить ОФЗ, смотрю динамику доходности некоторых ОФЗ. Как то все вниз... Посоветуйте несколько ОФЗ со сроком погашения через три года. Спасибо!

ОФЗ-26205-ПД-срок погашения 14.04.2021
ОФЗ-26217-ПД-18.08.2021
ОФЗ-26214-ПД-27.05.2020
ОФЗ-29011-ПК-29.01.2020
Анализ этих и других облигаций можно посмотреть на сайте rusbonds.ru

----------
Цитата

Хочувсезнать пишет:
хочу купить ОФЗ, смотрю динамику доходности некоторых ОФЗ. Как то все вниз... Посоветуйте несколько ОФЗ со сроком погашения через три года.
----------

1. Да, Вы правы, доходность всех инструментов для инвестиций сейчас снижается. Как снижается и инфляция, ключевая ставка ЦБ, RUONIA, ставки по вкладам...
2. А Вы уверены, что Вам нужны ОФЗ именно "со сроком погашения через три года"? Во-первых, через 3 года Вы имеете право, но не обязаны закрывать ИИС. Очень даже возможно, что Вы сами не захотите делать это именно через три года. Во-вторых, ОФЗ очень ликвидный товар. И нет никакой необходимости дожидаться срока их погашения. Комиссии же большинства брокеров не настолько велики, чтобы обращать на них внимание.
3. Прежде всего Вы должны для себя решить какие ОФЗ брать - ОФЗ-ПД, ОФЗ-ПК, а может ОФЗ-АД (с АДом связываться не советую). Подробнее см. здесь. А может и вообще рискнете что-нибудь из корпоративных подкупить. Там прибыльность побольше. Потом идете на rusbonds.ru (там нужно зарегистрироваться, но это быстро, безболезненно, отвечать "честно" на все вопросы не обязательно). И там есть вся необходима информация для предварительного анализа. Окончательное решение нужно принимать в QUIK, глядя на реальные котировки.
4. В моей подписи есть ссылка на "блог". Когда я осваивал инвестиции в облигации, я стаскивал туда заинтересовавшую информацию. Вероятно, кое-что может оказаться полезным и для Вас. Особенно рекомендую этот пост.

----------
Цитата

BAY пишет:
Теперь Вы достаточно категоричны. Не поделитесь, появились новые разъяснения? Или все же пока "непонятка"?
----------

Новых разъяснений не появилось, но для себя я сделал вывод, что в отношении налогов необходимо придерживаться самой консервативной позиции.
По ФЗ "О рынке ценных бумаг" эмиссия это многоэтапный процесс, начинающийся с даты принятия уполномоченным органом эмитента решения о размещении ценных бумаг (или приравненного к нему утверждения программы облигаций). Облигации, эмитированные в 2017 году, это облигации, процесс эмиссии которых начался в 2017 году, а не закончился в 2017 году.
Позиция же, что "облигации. эмитированные в 2017 году" это облигации, один из промежуточных этапов эмиссии которых произошел в 2017 году (регистрация выпуска), просто нелогична.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. А Вы уверены, что Вам нужны ОФЗ именно "со сроком погашения через три года"? Во-первых, через 3 года Вы имеете право, но не обязаны закрывать ИИС. Очень даже возможно, что Вы сами не захотите делать это именно через три года. Во-вторых, ОФЗ очень ликвидный товар. И нет никакой необходимости дожидаться срока их погашения. Комиссии же большинства брокеров не настолько велики, чтобы обращать на них внимание.
3. Прежде всего Вы должны для себя решить какие ОФЗ брать - ОФЗ-ПД, ОФЗ-ПК, а может ОФЗ-АД (с АДом связываться не советую). Подробнее см. здесь. А может и вообще рискнете что-нибудь из корпоративных подкупить. Там прибыльность побольше. Потом идете на rusbonds.ru (там нужно зарегистрироваться, но это быстро, безболезненно, отвечать "честно" на все вопросы не обязательно). И там есть вся необходима информация для предварительного анализа. Окончательное решение нужно принимать в QUIK, глядя на реальные котировки.
4. В моей подписи есть ссылка на "блог". Когда я осваивал инвестиции в облигации, я стаскивал туда заинтересовавшую информацию. Вероятно, кое-что может оказаться полезным и для Вас. Особенно рекомендую этот пост.
----------


Во-первых, спасибо за ответы. Очень ждала и надеялась на них)
Почитала здесь же, только ранее, поэтому только ОФЗ-ПД. На rusbond.ru зарегистрировалась. По поводу покупки на срок три года или меньше подумаю, так как имеющиеся облигации все равно в мой трехлетний срок ИИС до точности не вписываются, получается либо меньше, либо дальше трехлетнего срока. За блог тоже спасибо, обязательно посмотрю.

----------
Цитата

Хочувсезнать пишет:
Во-первых, спасибо за ответы. Очень ждала и надеялась на них)
Почитала здесь же, только ранее, поэтому только ОФЗ-ПД. На rusbond.ru зарегистрировалась. По поводу покупки на срок три года или меньше подумаю, так как имеющиеся облигации все равно в мой трехлетний срок ИИС до точности не вписываются, получается либо меньше, либо дальше трехлетнего срока. За блог тоже спасибо, обязательно посмотрю.
----------

Я смотрел видео в блоге, 1 час потерянного времени, ничего нового, что вы здесь уже прочитали не узнаете если вам нужен только офз-пд.
Почему то вам не сказали такую тонкость, как покупка офз пд после выплаты купона, которая снизит ваши затраты на покупку офз..
Всё просто, покупая офз вы платите нкд предыдущему владельцу и чем срок ближе к выплате купона, тем больше вы заплатите нкд при покупке облигаций. Да, вы получите обратно эти деньги при погашении купона, но потеряете на количестве приобретенных офз.
rusbond.ru это хорошо, только реальные цены хорошо отражаются в квике при покупке и продаже и не приятно удивляют ожиданием и реальностью.

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Да, вы получите обратно эти деньги при погашении купона, но потеряете на количестве приобретенных офз.
----------

И в чем важно количество ОФЗ? "Количественный фетишизм"? Ну так полученный купон можно реинвестировать в ОФЗ.
С финансовой точки зрения время покупки ОФЗ (до или после купона) не имеет значения.

----------
Цитата

Антон пишет:
И в чем важно количество ОФЗ? "Количественный фетишизм"? Ну так полученный купон можно реинвестировать в ОФЗ.
С финансовой точки зрения время покупки ОФЗ (до или после купона) не имеет значения.
----------

Обожаю "старожил". :D
Тут экономический форум, у многих счёт идет на копейки как и у меня.
Видно вы прокомментировали не с экономической точки зрения, а из каких то эмоциональных побуждений. Время покупки облигации важный фактор.

----------
Цитата

Антон пишет:
По ФЗ "О рынке ценных бумаг" эмиссия это многоэтапный процесс, начинающийся с даты принятия уполномоченным органом эмитента решения о размещении ценных бумаг...
----------

Вынужден повториться, что рождение человека тоже многоэтапный процесс, начинающийся сами знаете с чего. Однако в паспорт записывают не этот момент, не момент, когда начинает биться сердце и т.д., а момент отделения от тела матери. Так что логика тут не всегда оправдана. Нужно формально означенное разъяснение, а его пока нет. С другой стороны, не могу с Вами не согласиться, что те облигации, все этапы эмиссии выполнены в 2017 году точно не будут облагаться налогом. В отношении же облигаций, которые зарегистрированы ранее, но их размещение произошло в 2017 году, вопрос остается открытым. Ждем разъяснений. Если их не будет, придется провести эксперимент и купить одну из таких облигаций.

Впрочем, если прав окажусь я, и такие облигации тоже будут выведены из-под налогообложения, то цены на них вырастут. А потому, может быть, стоит рискнуть и сейчас...

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Я смотрел видео в блоге, 1 час потерянного времени, ничего нового, что вы здесь уже прочитали не узнаете если вам нужен только офз-пд.
Почему то вам не сказали такую тонкость, как покупка офз пд после выплаты купона, которая снизит ваши затраты на покупку офз..
----------

Поскольку Вы не усвоили базовой информации про принципы работы с биржевыми облигациями, то делаете элементарные ошибки. Извините, но растолковывать Вам в чем Вы ошибаетесь не буду из-за Вашего неуважения к более опытным форумчанам. Вы не хотите прислушиваться к нашим советам? Флаг Вам в руки - учитесь на собственных ошибках (если сможете). Как говорится: "Опыт - лучший учитель, но он за своё обучение берет очень дорого".

----------
Цитата

BAY пишет:
Вынужден повториться, что рождение человека тоже многоэтапный процесс, начинающийся сами знаете с чего.
----------

Наверно, создание нового человека (зачатие и т.д.) это многоэтапный процесс. А само рождение это один из этапов, который длится не более нескольких часов.
----------
Цитата

BAY пишет:
Ждем разъяснений. Если их не будет, придется провести эксперимент и купить одну из таких облигаций.
----------

Если разъяснений от Минфина или ЦБ не будет, то у разных брокеров будет разная позиция. Причем консервативная позиция будет преобладать, т.к. никто не хочет налоговых штрафов.

----------
Цитата

BAY пишет:
Поскольку Вы не усвоили базовой информации про принципы работы с биржевыми облигациями, то делаете элементарные ошибки
----------


Разве доходность не уменьшается при увеличении расходов (знаменателя)? :o

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Разве доходность не уменьшается при увеличении расходов (знаменателя)?
----------
Простой пример. Сравниваем два варианта: покупка ОФЗ накануне выплаты купона или сразу после. Формально в первом случае знаменатель значительно больше (+НКД почти за полгода). Однако, буквально через день-другой, получив купон, докупаете еще тех же ОФЗ. Результат в итоге будет практически такой же, как если бы действовать по второму варианту.

----------
Цитата

Verges пишет:
докупаете еще тех же ОФЗ
----------

При условии неизменной цены.

----------
Цитата

Jo Duit пишет:
Я смотрел видео в блоге, 1 час потерянного времени, ничего нового, что вы здесь уже прочитали не узнаете если вам нужен только офз-пд.

----------


Фу, какой вы злой. Я только учусь и получение информации по теме никогда не будет лишней.

----------
Цитата

Антон пишет:
С финансовой точки зрения время покупки ОФЗ (до или после купона) не имеет значения.
----------

Лишь бы это не были "международные ОФЗ", ну, то бишь, еврооблиги МинФина. Вот там люди конкретно поняли, насколько время покупки важно :D

----------
Цитата

BAY пишет:
А Вы уверены, что Вам нужны ОФЗ именно "со сроком погашения через три года"? Во-первых, через 3 года Вы имеете право, но не обязаны закрывать ИИС. Очень даже возможно, что Вы сами не захотите делать это именно через три года.
----------

А я вот не понимаю, какой смысл при типе вычета А не закрывать ИИС. Закрывать обязательно! "Обнуляться" и переоткрывать заново - ничего в доходности не потеряете. При нынешних ставках НДФЛ и ОФЗ однозначно приоритет таких счетов сместился в пользу возмещения 13% налога, остальное - лишь мелкий бонус. А так как после получения вычета "выхлоп" от внесенной суммы резко падает, отказ от закрытия ИИС через 3 года попахивает финансовым мазохизмом - это же не черная дыра, в которую надо только подкидывать дров, забирать тоже надо, иначе это не инвестиции, а пожертвования.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А я вот не понимаю, какой смысл при типе вычета А не закрывать ИИС. Закрывать обязательно!
----------

Допустим, человек копит деньги на крупную покупку и эти деньги понадобятся через 4 или 5 лет. Тогда нет смысла через 3 года переоткрывать ИИС, а логично продолжить копить на существующий ИИС.

----------
Цитата

Антон пишет:

Допустим, человек копит деньги на крупную покупку и эти деньги понадобятся через 4 или 5 лет. Тогда нет смысла через 3 года переоткрывать ИИС, а логично продолжить копить на существующий ИИС X

----------

Ну это очень частный случай, в год он должен накапливать 400К, деньги не через 3 или 6 нужны лет, а прям через 4 или 5.