ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Shmikl пишет:
Вы хотели написать "БОЛЬШЕ".
----------

Именно так, спасибо!
----------
Цитата

Verges пишет:
Вопрос знатокам. Вот, например, сей момент на
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=131526 по облигам Бинбанка БО-ПО1 показана цена 94, 351. А на торгах (смотрю в webQuik) чуть больше 100. И так не первый день. Что не так?
----------

Я не так чтобы уж очень знаток, но эту особенность за rusbonds тоже замечал. Как и то, что по многим ОФЗ почему-то в таблице нет процентов по купону. Причем, если "провалиться в саму бумагу, то там все данные правильные. Так что, при всех несомненных достоинствах rusbonds
----------
Цитата

BAY пишет:
там есть вся необходима информация для предварительного анализа. Окончательное решение нужно принимать в QUIK, глядя на реальные котировки.

----------



----------
Цитата

trader1982 пишет:
Я точно не буду жалеть. Я лучше куплю через 3 года под 5-6% годовых, чем засесть сейчас года на 3 под 7-8%. Оцениваю через три года вероятность ставок в 5% и в 15% как примерно одинаковую.
----------

Несомненно, имеете право. Однако "классики" советуют диверсифицировать инвестиции, покупая как короткие, так и длинные бумаги. Если Вы вложитесь только в короткие или только в длинные, то либо выиграете, либо проиграете. А если и в то и в другое - то и выигаете и проиграете. Что лучше? Вопрос... :scratch:

----------
Цитата

karpovalal пишет:


Вероятно, имелись в виду потери именно льготы, связанной с ИИС, а не обычной рыночной потери от реализации бумаг по невыгодной цене.
----------


Да, конечно, именно так. Играя с длинными бумагами и рассчитывая их продавать, нельзя избежать риска негативного изменения их цены, тогда как покупая бумагу "к погашению" вы гарантируете себе получение номинала. Впрочем, последнее время цены на облигации растут...

В общем, единого рецепта, "истины в последней инстанции" тут, по видимому, быть не может. Облигации - очень разнообразный инструмент в диапазоне от рулетки до сундука с золотом. И какая позиция была "правильная" мы узнаем только через много лет.

----------
Цитата

BAY пишет:
Vergesпишет:
Вопрос знатокам. Вот, например, сей момент на
http://rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=131526 по облигам Бинбанка БО-ПО1 показана цена 94, 351. А на торгах (смотрю в webQuik) чуть больше 100. И так не первый день. Что не так?
----------
Какая закладка? "Общие сведения" или Котировки?

----------
Цитата

BAY пишет:
А если и в то и в другое - то и выигаете и проиграете.
----------

"И выиграть и проиграть" - это проиграть ситуации "выиграть". Как обычно ниже риск, ниже доходность.
Диверсификация - это хорошо, но думаю, мало у кого все накопления на ИИС. Диверсифицировать можно и вне ИИС.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, конечно, именно так. Играя с длинными бумагами и рассчитывая их продавать, нельзя избежать риска негативного изменения их цены, тогда как покупая бумагу "к погашению" вы гарантируете себе получение номинала.
----------

Так вы только что говорили про то, что, когда понадобится его закрыть, тогда и закроете. Это в FXMM сидеть надо)

----------
Цитата

BAY пишет:
Если Вы вложитесь только в короткие или только в длинные, то либо выиграете, либо проиграете. А если и в то и в другое - то и выигаете и проиграете. Что лучше? Вопрос...
----------

Для меня ИИС - это инструмент возврата НДФЛ. Просто потому, что дельта между ставкой налога и учетной все расширяется, и мне, как человеку рациональному и прагматичному, видится, что гораздо большее внимание надо уделить оптимизации времени открытия и пополнения счета. Это куда важнее с точки зрения доходности ИИС, чем гадание на кофейной гуще между выбором длинных и коротких облигаций. Я уже в 2015-м знал, когда закрою ИИС и какова будет его доходность плюс/минус 1-2%. "Купил и забыл" с реальной доходностью 17% годовых меня устраивают гораздо больше, чем полная неопределенность ради потенциальной дополнительной выгоды в пару процентов.

Кстати, насчет переоткрытия счета и пару дней без процентов.
Неужели не интереснее закрывать счет в начале года, а пополнять в конце, о какой паре дней идет речь?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Кстати, насчет переоткрытия счета и пару дней без процентов.
Неужели не интереснее закрывать счет в начале года, а пополнять в конце, о какой паре дней идет речь?
----------

Ну, вырвано из контекста. Вот люди говорят, что незачем закрывать счет и надо держать его 4-5 или более лет, пока деньги не понадобятся. Я парирую тем, что надо закрыть обязательно через 3 года, а дальше, если уж так надо, сразу переоткрыться. А дальше уж - вольному воля. Хочешь пополняй сразу, хочешь - держи пустым до конца года, инвестируй за это время в другие инструменты. Под матрас рубли я бы класть не советовал сейчас, только если валюту.
Я лично два года пополнял на флажке. На третий понял, что альтернатив особых не вижу, ставки к декабрю еще упадут - и залил ИИС уже летом.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
На третий понял, что альтернатив особых не вижу, ставки к декабрю еще упадут - и залил ИИС уже летом.
----------

Я в этом году еще креплюсь, жду коррекции по 26208 до номинала, вероятно не дождусь, но деньги лежат под 13%, так что смысла особого нет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хочешь пополняй сразу, хочешь - держи пустым до конца года, инвестируй за это время в другие инструменты.
----------


Заинтересовал вопрос: в какие? Это либо должны быть средства, существенно большие, чем 400 тысяч рублей в год, когда лимит ИИС начинает стеснять, либо некие тайные стратегии, дающие гарантированный выхлоп заметно больше приобретаемых доступных для ИИС бумаг + полагаемый возврат налога. Я таких не знаю, чтобы сейчас гарантированная двузначная доходность была.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Заинтересовал вопрос: в какие? Это либо должны быть средства, существенно большие, чем 400 тысяч рублей в год, когда лимит ИИС начинает стеснять, либо некие тайные стратегии, дающие гарантированный выхлоп заметно больше приобретаемых доступных для ИИС бумаг + полагаемый возврат налога. Я таких не знаю, чтобы сейчас гарантированная двузначная доходность была.
----------

Ветка называется ОФЗ для ИИС, поэтому "другие" инструменты - это акции, срочный рынок, товарные рынки и т.п. Никакой гарантированной двузначной доходности я на них и не обещал. Я говорю о том, что стоит десять раз подумать, стоит ли заливать на только открытый ИИС деньги сразу, не дожидаясь декабря. Я лично не считаю это целесообразным, если только деньги совсем некуда девать. Два года пополнял в декабре, и только этим летом "сорвался". Сейчас уже не критично - полгода заморозки роли не сыграют, а других вариантов на это время я не нашел на рынке.

----------
Цитата

BAY пишет:
За один день продать все бумаги,
----------


А зачем продавать, если, конечно не вычет на доход, ведь их, при закрытии ИИС, можно перевести на обычную брокерку. Это даже выгодно, перевести на брокерку и если срок владения более трех лет (с учетом остальных условий 219.1) продать и не облагать доход от реализации НДФЛ в рамках вычета.

----------
Цитата

Енот88 пишет:
А зачем продавать, если, конечно не вычет на доход, ведь их, при закрытии ИИС, можно перевести на обычную брокерку
----------
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------


Интересное ограничение клиентов и невыгодное...

----------
Цитата

Енот88 пишет:
Интересное ограничение клиентов и невыгодное...
----------

а у какого брокера по другому и как будет осуществляться расчёт налога, ведь для этого надо зафиксировать доход.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------


А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.

В Открытии, например. Перевод цб не признается доходом в натуральной форме на другой собственный счет ДЕПО. Расчет налога осуществляется по проведенным операциям с ПФИ и цб, то есть по полученному доходу от этих инструментов и реализованным на счете цб. А если вы цб не продавали, то дохода нет, а значит нет налогооблагаемой базы от реализации. Промсвязьбанк, видимо, действует только в своих интересах.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------

Это так. Не помню точно, но у кого-то можно было перевести, но за это драли такой тариф, что, естественно возник вопрос:
----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------

Продать себе, конечно, можно, это не трудно и стоит это не много. Я, кстати, недавно упражнялся - перевел через продажу часть облигаций со своего ИИС по типу "А" на ИИС жены по типу "Б". Тут самая большая засада в том, что нужно иметь свободные средства на всю сумму. Ведь продать "за рубль" не выйдет, только "по рынку". Допустим, что за три года накопилось бумаг на 3х400=1200 тыр. Чтобы "перевести", нужно сначала завести на брокерский счет такую сумму, потом провести операцию, потом закрыть ИИС и вывести деньги (это всё не мгновенно делается). То есть, нужно раздобыть приличную сумму "свободных" денег на несколько дней. Это далеко не всегда получается. Разве что подгадать с окончанием вклада...

----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------

Потому что встречные заявки, поданные от одного клиента, отклоняются.----------
Цитата

BAY пишет:
Продать себе, конечно, можно, это не трудно и стоит это не много. Я, кстати, недавно упражнялся - перевел через продажу часть облигаций со своего ИИС по типу "А" на ИИС жены по типу "Б".
----------

Так себе или не себе? Вы упражнялись с разными счетами разных лиц.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Потому что встречные заявки, поданные от одного клиента, отклоняются.
----------


От одного клиента (физлица) или одного клиентского счета? Это точная инф?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так себе или не себе? Вы упражнялись с разными счетами разных лиц.
----------


Я не автор коммента, но понятно, что разных: своего счета и счета жены.

Неужели комиссии и возможные разницы цен покупки и продажи так велики, что испортят весь доход? Для вычета по типу на доходы поверить сложно, но по вычету типа на взнос невозможно.

----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------
Недопустимая встречная заявка. Кросс-сделки по умолчанию запрещены. Я пробовал.

http://www.moex.com/s1704

UPD: Оно конечно, продать со своего счета на счет жены можно, но для этого на счет жены надо влить котлету размером с активы ИИС, набранные за 3 и более лет. Бестолковое занятие. Т.к. у меня брокер ПСБ, я уже потихонечку подготавливаю плацдарм для быстрого закрытия позиций. Потихонечку закрываю лонги по неликвиду на ИИС и открываю по "народному достоянию". А низкие эшелоны беру на обычный брокерский, где можно не суетиться с закрытием.

Вот это замечательное ограничение ПСБ о необходимости позакрывать позиции перед закрытием ИИС - еще один довод в пользу закрытия ИИС сразу после 3 лет с последующим как можно более быстрым переоткрытием и немедленным вливанием 400.000. Чтобы портфель на ИИС не отрастал до таких размеров, которые не дадут его закрыть об рынок без ножей.

В идеале, к закрытию вообще хочу уйти в FXMM и одним днем его закрыть об маркетмейкера.