ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

trader1982 пишет:
На третий понял, что альтернатив особых не вижу, ставки к декабрю еще упадут - и залил ИИС уже летом.
----------

Я в этом году еще креплюсь, жду коррекции по 26208 до номинала, вероятно не дождусь, но деньги лежат под 13%, так что смысла особого нет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Хочешь пополняй сразу, хочешь - держи пустым до конца года, инвестируй за это время в другие инструменты.
----------


Заинтересовал вопрос: в какие? Это либо должны быть средства, существенно большие, чем 400 тысяч рублей в год, когда лимит ИИС начинает стеснять, либо некие тайные стратегии, дающие гарантированный выхлоп заметно больше приобретаемых доступных для ИИС бумаг + полагаемый возврат налога. Я таких не знаю, чтобы сейчас гарантированная двузначная доходность была.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Заинтересовал вопрос: в какие? Это либо должны быть средства, существенно большие, чем 400 тысяч рублей в год, когда лимит ИИС начинает стеснять, либо некие тайные стратегии, дающие гарантированный выхлоп заметно больше приобретаемых доступных для ИИС бумаг + полагаемый возврат налога. Я таких не знаю, чтобы сейчас гарантированная двузначная доходность была.
----------

Ветка называется ОФЗ для ИИС, поэтому "другие" инструменты - это акции, срочный рынок, товарные рынки и т.п. Никакой гарантированной двузначной доходности я на них и не обещал. Я говорю о том, что стоит десять раз подумать, стоит ли заливать на только открытый ИИС деньги сразу, не дожидаясь декабря. Я лично не считаю это целесообразным, если только деньги совсем некуда девать. Два года пополнял в декабре, и только этим летом "сорвался". Сейчас уже не критично - полгода заморозки роли не сыграют, а других вариантов на это время я не нашел на рынке.

----------
Цитата

BAY пишет:
За один день продать все бумаги,
----------


А зачем продавать, если, конечно не вычет на доход, ведь их, при закрытии ИИС, можно перевести на обычную брокерку. Это даже выгодно, перевести на брокерку и если срок владения более трех лет (с учетом остальных условий 219.1) продать и не облагать доход от реализации НДФЛ в рамках вычета.

----------
Цитата

Енот88 пишет:
А зачем продавать, если, конечно не вычет на доход, ведь их, при закрытии ИИС, можно перевести на обычную брокерку
----------
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------


Интересное ограничение клиентов и невыгодное...

----------
Цитата

Енот88 пишет:
Интересное ограничение клиентов и невыгодное...
----------

а у какого брокера по другому и как будет осуществляться расчёт налога, ведь для этого надо зафиксировать доход.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------


А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.

В Открытии, например. Перевод цб не признается доходом в натуральной форме на другой собственный счет ДЕПО. Расчет налога осуществляется по проведенным операциям с ПФИ и цб, то есть по полученному доходу от этих инструментов и реализованным на счете цб. А если вы цб не продавали, то дохода нет, а значит нет налогооблагаемой базы от реализации. Промсвязьбанк, видимо, действует только в своих интересах.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------

Это так. Не помню точно, но у кого-то можно было перевести, но за это драли такой тариф, что, естественно возник вопрос:
----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------

Продать себе, конечно, можно, это не трудно и стоит это не много. Я, кстати, недавно упражнялся - перевел через продажу часть облигаций со своего ИИС по типу "А" на ИИС жены по типу "Б". Тут самая большая засада в том, что нужно иметь свободные средства на всю сумму. Ведь продать "за рубль" не выйдет, только "по рынку". Допустим, что за три года накопилось бумаг на 3х400=1200 тыр. Чтобы "перевести", нужно сначала завести на брокерский счет такую сумму, потом провести операцию, потом закрыть ИИС и вывести деньги (это всё не мгновенно делается). То есть, нужно раздобыть приличную сумму "свободных" денег на несколько дней. Это далеко не всегда получается. Разве что подгадать с окончанием вклада...

----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------

Потому что встречные заявки, поданные от одного клиента, отклоняются.----------
Цитата

BAY пишет:
Продать себе, конечно, можно, это не трудно и стоит это не много. Я, кстати, недавно упражнялся - перевел через продажу часть облигаций со своего ИИС по типу "А" на ИИС жены по типу "Б".
----------

Так себе или не себе? Вы упражнялись с разными счетами разных лиц.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Потому что встречные заявки, поданные от одного клиента, отклоняются.
----------


От одного клиента (физлица) или одного клиентского счета? Это точная инф?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Так себе или не себе? Вы упражнялись с разными счетами разных лиц.
----------


Я не автор коммента, но понятно, что разных: своего счета и счета жены.

Неужели комиссии и возможные разницы цен покупки и продажи так велики, что испортят весь доход? Для вычета по типу на доходы поверить сложно, но по вычету типа на взнос невозможно.

----------
Цитата

i.alex пишет:
А почему нельзя продать "самому себе"? С ИИС на брокерский счет.
----------
Недопустимая встречная заявка. Кросс-сделки по умолчанию запрещены. Я пробовал.

http://www.moex.com/s1704

UPD: Оно конечно, продать со своего счета на счет жены можно, но для этого на счет жены надо влить котлету размером с активы ИИС, набранные за 3 и более лет. Бестолковое занятие. Т.к. у меня брокер ПСБ, я уже потихонечку подготавливаю плацдарм для быстрого закрытия позиций. Потихонечку закрываю лонги по неликвиду на ИИС и открываю по "народному достоянию". А низкие эшелоны беру на обычный брокерский, где можно не суетиться с закрытием.

Вот это замечательное ограничение ПСБ о необходимости позакрывать позиции перед закрытием ИИС - еще один довод в пользу закрытия ИИС сразу после 3 лет с последующим как можно более быстрым переоткрытием и немедленным вливанием 400.000. Чтобы портфель на ИИС не отрастал до таких размеров, которые не дадут его закрыть об рынок без ножей.

В идеале, к закрытию вообще хочу уйти в FXMM и одним днем его закрыть об маркетмейкера.

----------
Цитата

Енот88 пишет:
В Открытии, например. Перевод цб не признается доходом в натуральной форме на другой собственный счет ДЕПО. Расчет налога осуществляется по проведенным операциям с ПФИ и цб, то есть по полученному доходу от этих инструментов и реализованным на счете цб. А если вы цб не продавали, то дохода нет, а значит нет налогооблагаемой базы от реализации.
----------

а как потом налог будет считаться на обычном брокерском? в нк совершенно чётко написано что финрез на ИИС не сальдируются с другими. т.е. в итоге на брокерском счёте по итогам трёх лет может оказаться бумаг на 1200+тыр. и когда они погасятся они все могут попасть в налоговую базу. поскольку расходов на их приобретение не было. так?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
а как потом налог будет считаться на обычном брокерском?
----------


Пример, на последний год трехлетке заводим 400 000 руб. покупаем цб 5 шт. по 1000 руб штука. На ИИС продаем 3 шт. допустим цена цб возрасла и стала 1050. (в примере для простоты не учитываю НКД, купонный доход или дивиденды). Подсчитываем фин рез 3150 - 3000 = 150 руб. налогооблагаемая база. В случае вычета на взносы облагают по ставке 13%, в случае вычета на доход вообще не облагают. При закрытии мы получаем 395 000 руб. на руки остатка от внесенных сумм + вычет в зависимости от типа + переводим 2 цб на брокерку. Так вот финансовый результат это грубо говоря доходы минус расходы...на 2 переведенные бумажки у нас есть расходы на приобретение, но не было финансового результата поскольку они не реализованы или не погашены. А расходы это еще не финансовый результат. Поэтому при переводе на обычную брокерку 2 цб налог с них не удерживается, а потом при их реализации на обычном счете нам уменьшат доход от реализации на сумму расходов по их приобретению. В НК РФ нет отсылке о том, что расходы, которые понесены на ИИС нельзя учитывать...

Это подтверждает и Минфин в своем письме..." что доходы и расходы, относящиеся к ценным бумагам, которые ранее учитывались на индивидуальном инвестиционном счете, а после его закрытия переведены на иные счета, открытые у налогового агента, могут учитываться при расчете финансового результата в целях получения в установленном порядке инвестиционного налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1 пункта 1 статьи 219.1 Кодекса". письмо от 26.10.2016 N 03-04-07/62308

----------
Цитата

Anry2015 пишет:
Неужели комиссии и возможные разницы цен покупки и продажи так велики, что испортят весь доход? Для вычета по типу на доходы поверить сложно, но по вычету типа на взнос невозможно.
----------

Если брокер приличный (не спербанк) то комиссии совсем невелики. Другое дело, что при "переоткрытии" ИИС с момента продажи со старого на момент покупки на новый ИИС пройдет несколько дней. Если речь идет про ОФЗ, то вряд ли цена изменится значительно. И покупка/продажа на миллион-другой вряд ли повлияет на рынок (обороты там не те). Если же рассматривать более экзотические бумаги, то можно как выиграть, так и проиграть. А если совсем экзотические - то можно сначала обвалить рынок при продаже, а потом задрать до небес при покупке.

Так что прав Billy The Kidd, ИИС - для "народного достояния".

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
У Промсвязьбанка, к примеру, точно надо продать всё, чтобы закрыть ИИС.
----------


Имею ИИС в ПСБ. Не так давно задавала им вопросы про всякое, в том числе и про обязательность продажи бумаг на ИИС при его закрытии:

"И еще я хочу у Вас спросить, а возможно ли закрытие ИИС в случае наличия на на нем бумаг, которые торгуются на ММВБ, но в дату закрытия ИИС мне будет невозможно их продать из-за низкой ликвидности или же моего нежелания их продавать по причине невыгодной цены?
Эти бумаги также будут переведены на основной счет депозитарного договора?
Если такой перевод допустим, то возможно ли потом, спустя некоторое время, их будет перевести обратно на торговый счет депозитарного договора?"

Получила ответ:

"В данном случае ценные бумаги также будут переведены на основной счет депозитарного договора.
В дальнейшем - для перевода ЦБ на торговый раздел брокерского договора Вам предварительно нужно будет заказать Выписку из Депозитария- она платная.
Ссылка на тарифы Депозитария -https://www.psbank.ru/~/media/Files/Personal/Wealth/Depository/udo_tarif.ashx
Удобнее - сразу при закрытии ИИС - перевести ЦБ на брокерский счет."

Так что необязательно продавать все бумаги при закрытии ИИС в Промсвязьбанке.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
к закрытию вообще хочу уйти в FXMM и одним днем его закрыть об маркетмейкера X
----------
Чуствую, что много нас таких умных будет. Вы на какую дату планируете, если не секрет, чтобы нам всем вместе котировки FXMM не обрушить ? :shuffle:

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Вот это замечательное ограничение ПСБ о необходимости позакрывать позиции перед закрытием ИИС - еще один довод в пользу закрытия ИИС сразу после 3 лет с последующим как можно более быстрым переоткрытием и немедленным вливанием 400.000. Чтобы портфель на ИИС не отрастал до таких размеров, которые не дадут его закрыть об рынок без ножей.

----------


Как и в случае со встречными заявками, могу ошибаться. Но разве в случае именно с ИИС можно счет отрастить настолько, что потом будут проблемы с выводом или с продажей? По ОФЗ же довольно большие объемы ликвидности каждый день, вряд ли можно надеяться всерьез курс обвалить?