ОФЗ для ИИС

Не так давно у нас с уважаемым Антоном, вышел спор о том, что считать датой эмиссии облигации: дату регистрации или дату начала размещения (это важно в свете освобождения от налога корпоративных облигаций, с ДАТОЙ ЭМИССИИ после 01.01.2017). Тогда мы выяснили, что официального разъяснения нет.
----------
Цитата

Антон пишет:
Если разъяснений от Минфина или ЦБ не будет, то у разных брокеров будет разная позиция. Причем консервативная позиция будет преобладать, т.к. никто не хочет налоговых штрафов.
----------

Сейчас нашел подтверждение его мнения на другом форуме:
https://smart-lab.ru/blog/390250.php#comment7041144
----------
Цитата

Не подскажете, на основании какого документа "датой эмиссии для целей налогообложения считается дата гос. регистрации ценной бумаги"?
BearEater 03 апреля 2017

Справедливый вопрос. К сожалению, законодательство не определяет, что считать за такую дату. Пришлось осведомиться у брокера, тем более, что именно он выступает моим налоговым агентом:
изображение
Yuri 03 апреля 2017

----------

Жаль... очень жаль. Немало интересных бумаг не попадает при таком подходе на освобождение от налога.

PS. Извините за оффтопик, но раз уж предыдущий разговор был на этой ветке... :pardon:

BAY,
Я так понимаю, что даже в случае попадания под это освобождение там будут свои тонкости по сравнению с ОФЗ и муниками.
Вопрос то в принципе был не совсем про это, человек похоже вообще про льготы от меня первый раз услышал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
человек похоже вообще про льготы от меня первый раз услышал.
----------


Слышал, конечно, но вопрос был про корп. облиги, выпущенные до 2017. Хотел бы примерно прикинуть насколько отрицательная разница при погашении корпоративных облиг перекроет положительную по ОФЗ.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Значит рынок с вами не согласен, и вероятно вы что-то не учитываете в расчётах.
----------

мне кажется я понял, что я не учёл. амортизация очень интересно влияет.
покупка по 99% при номинале 400 это 396,
а продажа по 99% при номинале 200 (после амортизации) это 198.
т.е. +2 рубля прибыли.

Наткнулся на такую бумагу: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=134382
Купонные облигации Банка России (ЦБ РФ), процентные документарные на предъявителя, выпуск 01

Хотил купить, отказ в продаже. Странно как-то. Может, из-за того, что погашение на днях.

Что скажете, вообще берёте такое в портфели?

----------
Цитата

teamride пишет:
Купонные облигации Банка России (ЦБ РФ), процентные документарные на предъявителя, выпуск 01

----------

Подробно не вникал, но насколько я понял они для юриков (и вроде даже не для всяких).

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
Подробно не вникал, но насколько я понял они для юриков (и вроде даже не для всяких) X
----------

Только для кредитных организаций.

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
И что в итоге решилось с вопросом налогообложения на разницу цены продажи(погашения) и покупки ОФЗ? Или вопрос остался открытый?
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вопрос закрытый, если продали или погасили дороже, чем купили, есть налог на разницу, НКД не участвует в расчете.
----------

Коллеги, я потратил больше месяца на этот простой вопрос. Как вы помните, мы обсуждали, является ли формула расчёта НОБ (налогооблагаемой базы) правильной = Цена продажи/погашения облигации + полученный НКД — цена покупки облигации — уплаченный НКД — расходы на сделки
Благодаря общим усилиям удалось установить, что Открытие не включает НКД в НОБ по ОФЗ - это было видно по отчётам, данные по которым были предоставлены несколькими форумчанами. К слову, если позвонить сейчас в Открытие, то через одного менеджеры будут называть то один, то другой вариант. Но у нас есть отчёты, а они говорят, что НКД не входит в НОБ.

Оставались ещё три упоротых брокера, которые упорно настаивали на том, что они включают НКД в НОБ:
1) ВТБ24
2) Финам
3) АЛОР

Финам "сдался" - потребовалось несколько недель выяснений отношений с "угрозой" запроса в ИФНС и ЦБ по поводу учёта НОБ и т.д.

ВТБ24 мышей не ловит - менеджеры не в курсе (отвечают в разнобой), но я и особо к ним не приставал - мне хватило отчётов. Я проверил - НКД в НОБ по операциям купли-продажи ОФЗ не входит.

Теперь мякотка и самое интересное.
АЛОР мобилизиовал все отделы (мой запрос, типа, прошёл через все отделы) и упорно говорит, что они включают НКД в НОБ. При первом приближении мне действительно тоже так показалось, но надо разбираться. Тем, кто будет работать с АЛОРом - проверьте, что и к чему. Должно быть как у всех, но они мне сказали, что вполне осознанно применяют такой подход, даже если другие брокеры делают по-другому.

И самое прекрасное. Если кто не знал, то большинство брокеров репует наши бумаги. Так вот, в ВТБ24 фин. результат для целей налогообложения по операциям РЕПО с ОФЗ... учитывает НКД! Прикладываю скрин одного из отчётов.

Учитывая такой поворот, можем ли мы говорить о том, что НКД по ОФЗ входит в НОБ (у данного конкретного брокера)?
«Файл недоступен»

----------
Цитата

invest-schet пишет:
Оставались ещё три упоротых брокера, которые упорно настаивали на том, что они включают НКД в НОБ:

----------

Как вообще в налогооблагаемую может входить то, что не облагается налогом?!
Если целое (купон) не облагается, то и его частности (НКД) - тоже. Это же очевидно.
Что они там курят вообще все?!

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Если целое (купон) не облагается, то и его частности (НКД) - тоже.
----------

ну вот это вот Вы на основании чего решили?
купон это элемент взаимодействия между заёмщиком и заимодавцем, который происходит только в момент выплаты купона.
НКД это такая "договорённость" между заимодавцами при купле/продаже обязательств заёмщика.

предлагаю поразмыслить на тему дефолта в виде не выплате купона, фиксации такого убытка и использовании его в дальнейшем для зачёта дохода с целью уменьшения налоговой базы.

допустим Вы купили ОФЗ за день до выплаты купона и предположим погашения.
по ней допустили дефолт и отказались платить купон и погашать.
и Вам говорят вот цену за облигацию мы вам зачтём как убыток чтобы вы могли уменьшать налогооблагаемую базу, а вот за нкд нет - он же часть купона и налогом не облагается :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
и Вам говорят вот цену за облигацию мы вам зачтём как убыток чтобы вы могли уменьшать налогооблагаемую базу, а вот за нкд нет - он же часть купона и налогом не облагаетс
----------

И правильно говорят.

Насколько я понимаю, статус НКД нигде в законах не оговорен, поэтому, получается это наши личные трактовки. С точки зрения банальной логики я за то, что НКД - это часть купона, поэтому она не должна входить в налогооблагаемую базу. Ведь человек, продающий облигацию, не получая при этом купона - получает купонный доход. А в отличии от НКД, понятие "купонный доход" фигурирует в налоговом кодексе.

invest-schet,
Пополню вашу "коллекцию" ответом колл-центра своего брокера(IT Invest) -
1. В случае с ОФЗ налог будет только если продать облигацию до погашения. Если додержать облигацию до погашения, то налога вообще не будет(!).
2. Если продать ОФЗ до погашения, то налогоблагаемая база будет считаться с учетом НКД.

Пока так, делая скидку на то, что это ответ сотрудника колл-ценрта.

----------
Цитата

rk9aab пишет:
Ничего платить не надо
----------
Да ладно. Вы давно с ИИС на брокерский переводите? С маринками я, конечно, общаюсь, много симпатичных и умных, но факты беру из документов, а не из маринок. Перевод между счетами по тарифам депозитария, платит отправляющая сторона. Страница 53 Правил брокерского обслуживания.

----------
Цитата

В соответствии с настоящими Правилами, в случае если на торговом разделе счета депо/Торгового счета депо или Торговых разделах Основного счета депо хранятся ценные бумаги, учитываемые в рамках Договора ИИС, Уведомление о расторжении Договора ИИС, может быть принято Банком только в том случае, если Клиент одновременно с подачей Уведомления о расторжении Договора ИИС подаёт в Банк :
 Поручениена совершение Сделок с Ценными бумагами и/или
 Поручение на перевод Ценных бумаг, учитываемых в рамках Договора ИИС, с Торгового счета
депо или Торговых разделов Основного счета депо, поданными в Банк в порядке и на условиях, предусмотренных Депозитарным договором и Условиями осуществления депозитарной деятельности.
----------
Внутридепозитарный перевод. 1 выпуск бумаг - 1 поручение. Тарифы на депозитарное обслуживание здесь.

----------
Цитата

Billy The Kidd пишет:
Внутридепозитарный перевод. 1 выпуск бумаг - 1 поручение. Тарифы на депозитарное обслуживание здесь.
----------

да, только там сноска 6 такая многообещающая :-)
----------
Цитата

Не взимается комиссия Депозитария при зачислении ценных бумаг на торговый раздел счета депо Депонента, а также при осуществлении операции по переводу
ценных бумаг с любых разделов счета депо Депонента на торговый раздел того же счета депо Депонента или другого счета депо Депонента, открытого в ПАО «Промсвязьбанк».
----------

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
1. В случае с ОФЗ налог будет только если продать облигацию до погашения. Если додержать облигацию до погашения, то налога вообще не будет(!).

----------

Налога с разницы цен купли/продажи тоже не будет? Тогда можете с ними даже не общаться больше.

Кстати, если кому интересно, ВТБ24 20 ноября проводит размещение своих облигаций сроком на год. Объем выпуска - 15 млрд. Купон каждые 3 месяца. Ориентировочная доходность - 7,7-8% годовых.

----------
Цитата

Sergey_CHU пишет:
Если додержать облигацию до погашения, то налога вообще не будет(!).

----------

Надо отметить, что Альфа-банк об этом тоже пишет у себя на сайте:
https://www.alfadirect.ru/about/documents
----------
Цитата


Порядок налогообложения ОАО «Альфа-Банк»
доходов по операциям физических лиц с ценными бумагами

Альфа-Банк уведомляет о применяемом Банком порядке налогообложения доходов физических лиц по операциям с ценными бумагами.
...
3. Доходы по операциям с ценными бумагами, не подлежащие налогообложению
Не облагаются налогом следующие доходы физических лиц по операциям с ценными бумагами:
• купонный доход по государственным процентным облигациям (ОФЗ) за время владения ценной бумагой физическим лицом;
• купонный доход по процентным облигациям субъектов РФ и органов местного самоуправления.
• доход от погашения государственных дисконтных и процентных облигаций (ГКО, ОФЗ);
Также Банк не удерживает налог с дивидендов по акциям, перечисляемых по поручению эмитента акций, т.к. налог с дивидендов удерживается самим эмитентом.
Указанные виды доходов не включаются в Справку о доходах физических лиц (форма 2-НДФЛ), направляемую Банком в налоговые органы по итогам года.
----------

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Кстати, если кому интересно, ВТБ24 20 ноября проводит размещение своих облигаций сроком на год. Объем выпуска - 15 млрд. Купон каждые 3 месяца. Ориентировочная доходность - 7,7-8% годовых.
----------


А как можно купить облигации при размещении по номиналу?

----------
Цитата

cust_a пишет:
А как можно купить облигации при размещении по номиналу?
----------

тонкости лучше узнавать у брокера. ему нужно будет подать заявление на участие в размещении. у открывашки (Вы же там?) оформление заявления стоит 2000 (вроде для всех тарифов). ещё конечно стоит уточнить дату когда именно подавать заявление на участие (это вроде тоже важно).