ОФЗ для ИИС

BAY, спасибо, что ответили.
----------
Цитата

BAY пишет:
Вы уверены, что по истечению 3 лет ИИС действительно стоит закрывать?
----------

Плюсы закрытия ИИС через три года (точнее недостатки его незакрытия) приведены по вашей же ссылке в комментариях. И я не вижу причин, чтобы с ними не согласиться.
----------
Цитата

BAY пишет:
Мне 24019 с её +0,3% к RUONIA, кажется "пресной", скучной.
----------
Мне тоже, но я не вижу более подходящих бумаг с гашением в октябре-декабре 19 года.
----------
Цитата

BAY пишет:
В зависимости от того, что Вы лично хотите, стратегия может отличаться самым кардинальным образом.
----------
Моя стратегия проста - покупать раз в год на 400 тыр и держать до погашения. Чтобы не дёргаться и не нервничать на продажах перед датой закрытия ИИС.
Поэтому рассматриваю бумаги с датой гашения -2 месяца/+3...4 недели от даты закрытия счёта (16 ноября). Исходя из этих условий выбрал две ОФЗ (24019 в расчёте на то, что может руониа не сильно упадёт за 2 года) и ВЭБ.
Муниципалки мне вообще не нравятся с их амортизацией.
Из корпоративок ничего подходящего не нашёл. Либо эмитент не вызывает доверия, либо срок гашения не подходит, либо доходность с учётом налога не сильно превышает ОФЗ при более высоких рисках.
Хотя я могу многого не учитывать.
Потому и спросил здесь совета.

----------
Цитата

chvi пишет:
Вот отсюда
http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JRCJ6/
----------

Тьфу, не смотрите сюда, только сайт русбондс.
http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=64075
Облигации - тонкая материя, очень много неправильной информации по ним. Лучше учитесь считать сами в экселе.
Вот здесь приводил простой алгоритм
Кстати, посчитал, скажу так, цифру 6.1% банки.ру взял не с потолка :oops:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Всю тему не осилил...
Подскажите, правильно ли я рассуждаю.
Имею ИИС открытый в ноябре 16 года.
Сейчас будет второе пополнение и погашение офз (с ноября прошлого года сижу в 24018).
Планирую 800 тыр поделить на 3 примерно равных части: ОФЗ 24019 (руониа, может падать), ОФЗ 26210 ~ 7% , ВЭБ ПБО-001Р-07 ~8% регистрация 2017, следовательно без налога.
Через год ещё 400 тыр и закупаться по обстоятельствам. В декабре 19 закрыть ИИС и открыть заново.
----------

Я кстати насчет "освобождения" от налога по корпоративкам где-то сегодня увидел инфу, что по ним оказывается вычет полагается, за который похлопотать надо, могу ошибаться, надо проверять.
Но вообще вот этот весь движняк мне не очень понятен, тут вам Бэй ближе, зачем вся это дерготня и раскладывание, когда можно купить одну бумагу с погашением сами знаете когда.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я кстати насчет "освобождения" от налога по корпоративкам где-то сегодня увидел инфу, что по ним оказывается вычет полагается, за который похлопотать надо, могу ошибаться, надо проверять.
Но вообще вот этот весь движняк мне не очень понятен, тут вам Бэй ближе, зачем вся это дерготня и раскладывание, когда можно купить одну бумагу с погашением сами знаете когда.
----------

Я же и писал. http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6099633#message6099633
А инфу мне дал мой консультант в БКС. Но они там сами толком не знают.
Поэтому не уверен, что так и есть. Скорее должно бы быть совсем не так.
А движняк... Ну хочется же чуть поболее чем 7,5% :oops:

----------
Цитата

BAY пишет:
Причем сумма, выплачиваемая по купону, не зависит от того, когда вы купили облигацию: в начале купонного периода, или за день до выплаты купона.

----------

Вообще-то покупая офз за день до выплаты купона,
его не получишь из-за режима T+1, так как расчёты будуут проводиться с 0 нкд,
а купон получит предыдущий владелец.

Ev_58RUS,
Бэй очень верно заметил, что все эти десятые процента - возня на фоне вычета.
Набирая бумаг, которые гасятся до закрытия ИИС вы комиссиями отдадите весь возможный профит от "возни".

Я как раз и ищу бумаги которые бы в одном календарном месяце гасились.
У меня комиссия 0,074 от объёма движения средств по счёту, + депо 170 рублей.
Грубо говоря, покупая на 230 тыр (на 170 рублей комиссии), я плачу 0,15% комиссии. Если найти бумагу на 0,2% доходности к погашению больше, то я уже перекрою комиссиию.
Копейка рубль бережёт. А экономика должна быть экономной ))

----------
Цитата

chvi пишет:
Вот отсюда
http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JRCJ6/
----------

Полностью соглашусь с уважаемым UnembossedName, при всём моём глубоком уважении к banki.ru, расчет доходности облигаций тут ну очень странный. Да прикиньте сами, ОФЗ -26204-ПД сейчас продают чуть-чуть выше 100 (где-то 100,1), осталось 3,5 месяца, то есть 0,1 умножаем на 4... Ну где-то 7% годовых должно выйти. Смотрит rusbonds Дох-сть к погашению эф., % год.: 7,142, Дох-сть к погаш. простая, % год.: 6,9647. Ну вот - что-то в этом духе. Кстати QUIK неплохо считает, но лучше всё же самому на Excel (если не лень).
----------
Цитата

chvi пишет:
А если приобретать ОФЗ ниже номинала,то доходность к погашению будет выше ,чем купонный доход.
----------

Угу, но учтите, что с разницы между ценой покупки и номиналом с очень большой вероятностью возьмут НДФЛ.
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
я не вижу более подходящих бумаг с гашением в октябре-декабре 19 года.

----------

Вот-вот. Это соображение тоже говорит в пользу того, что закрывать ИИС нужно не по сроку, а когда надо. Кроме того, облигации с ИИС можно на обычный брокерский перевести (официально или хитрым путем) или даже на новый ИИС (хитрым путем).

----------
Цитата

BAY пишет:
Это соображение тоже говорит в пользу того, что закрывать ИИС нужно не по сроку, а когда надо.
----------

Стоп, у вас какая-то блажь по поводу, что 0.3% вас не трогает, так почему человек должен менять срок закрытия ИИС, когда ему достаточно поменять бумагу, (при том, что вы сами понимаете, что это блажь).

Это как выбирать автомобиль к туфлям на мой взгляд.

Плюс вам намекнули, что эффективно будет закрыть ИИС через 3 года и получить вычет на эти деньги еще раз, если курилка будет жив.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я как раз и ищу бумаги которые бы в одном календарном месяце гасились.
У меня комиссия 0,074 от объёма движения средств по счёту, + депо 170 рублей.
Грубо говоря, покупая на 230 тыр (на 170 рублей комиссии), я плачу 0,15% комиссии. Если найти бумагу на 0,2% доходности к погашению больше, то я уже перекрою комиссиию.
Копейка рубль бережёт. А экономика должна быть экономной ))
----------

Ну тогда брали бы на все ВТБ, в чем проблема? Вы же в ОФЗ не пополняемый вклад открываете, чтобы переложиться туда при погашении бондов ВТБ, кУпите по актуальным условиям через год. Эти игры стоят вам денег, а "экономия должна быть экономной" )

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот-вот. Это соображение тоже говорит в пользу того, что закрывать ИИС нужно не по сроку, а когда надо.
----------
Согласен. При прочих равных продержать ИИС дополнительно несколько месяцев вполне разумно. Но есть обстоятельства требующие от меня закрыть счёт как моно раньше. Нужны будут свободные деньги.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну тогда брали бы на все ВТБ, в чем проблема? Вы же в ОФЗ не пополняемый вклад открываете, чтобы переложиться туда при погашении бондов ВТБ, кУпите по актуальным условиям через год. Эти игры стоят вам денег, а "экономия должна быть экономной" )
----------
Не ВТБ а ВЭБ. Они гасятся также как и ОФЗ в ноябре 19-го, как раз под закрытие ИИС. То есть через год мне ничего перекладывать не надо будет. Ну кроме очередного взноса, но это неизбежность.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Не ВТБ а ВЭБ. Они гасятся также как и ОФЗ в ноябре 19-го, как раз под закрытие ИИС. То есть через год мне ничего перекладывать не надо будет. Ну кроме очередного взноса, но это неизбежность.
----------

Виноват, заплутал.
Но мне непонятно, вот вы взяли какой-никакой риск, прямо скажем, ничтожный. Раз он такой ничтожный, но дает больше доход и вы готовы связываться с этим непонятным вычетом с корпоративок, то зачем брать еще и ОФЗ.
А разбавлять риск бумагами, которые аж на 0.5 п.п. меньше доходность дают, я бы лучше взял вторых на все)

----------
Цитата

BAY пишет:
Полностью соглашусь с уважаемым UnembossedName, при всём моём глубоком уважении к banki.ru, расчет доходности облигаций тут ну очень странный.
----------
Они считают с учетом комиссии 0,3% за покупку от суммы сделки. Вот и вся странность. Это написано на http://www.banki.ru/investment/search/. См. далее "Частые вопросы".

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но мне непонятно, вот вы взяли какой-никакой риск, прямо скажем, ничтожный. Раз он такой ничтожный, но дает больше доход и вы готовы связываться с этим непонятным вычетом с корпоративок, то зачем брать еще и ОФЗ.
А разбавлять риск бумагами, которые аж на 0.5 п.п. меньше доходность дают, я бы лучше взял вторых на все)
----------
Да вот и я в тех же сомнениях.
Может взять 24019 на все... и надеяться что ставка за два года не упадёт ниже 6...7%.
Или взять ВЭБа на все? Риск-то ничтожный. Но всё-таки он есть? Или нет? )) Ведь ВЭБ же это почти минфин.
В общем... :wall:
:D

Ev_58RUS,
Ладно, информации для размышления вам дали с горочкой, а уж свой риск или "ставку на ставку" выбирайте сами.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В общем... изображение

----------

:evil: Прекратите немедленно! Ваша голова во много крат ценнее тех копеек, которые Вы можете получить/потерять выбирая между практически аналогичными бумагами.

----------
Цитата

BAY пишет:
тех копеек
----------
Просто грубо на калькуляторе. При доходности одной бумаги 7% к погашению, за два года я получу с 795 тыр примерно 111 тыр дохода.
При доходности другой бумаги 8% к погашению 127 тыр дохода. Разница в 16 тыр. Нормальные такие копейки.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Просто грубо на калькуляторе. При доходности одной бумаги 7% к погашению, за два года я получу с 795 тыр примерно 111 тыр дохода.
При доходности другой бумаги 8% к погашению 127 тыр дохода. Разница в 16 тыр. Нормальные такие копейки.
----------

А у Домашних денег доходность сейчас 39%, а у Мечела - 28%. Если получите. А у бумаг с аналогичной надежностью разница в 0,1%. Что с ляма за год 1000 рублей составит. Тоже, конечно не валяются на дороге. Но совсем не та сумма, чтобы уж головой да об стенку! А вообще - инвестии в облигации увлекательнейшее занятие! Особенно если сделать хорошую подушку из ОФЗ, а с остальным поиграться. Конечно, вряд ли что заработаешь - что выиграешь на 100 хороших, потеряешь на 1 дефолтной облигации, но интересно! Что тут покер или рулетка - детские шалости. Так что, если интересно - флаг Excel Вам в руки и вперед!

----------
Цитата

BAY пишет:
А у Домашних денег доходность сейчас 39%, а у Мечела - 28%. Если получите. А у бумаг с аналогичной надежностью разница в 0,1%. Что с ляма за год 1000 рублей составит.
----------
Так я мусорные и не рассматриваю. Там понятно откуда такая доходность.
Выбираю только из бумаг с максимальной надёжностью - ОФЗ, муниципалки, госбанки.
На 0.1% я бы конечно не обращал вннимания. Но тут целый 1% :)
И даже больше может быть, смотря на какой волне покупать.

В общем сегодня отнёс в БКС 400 тыр. У меня ещё есть время до 11 числа, когда уралвагонзавд погасится, тогда уже на все буду что-то одно покупать. Потом 27 числа 24018 погасится и надо будет ещё что-то (или то же самое).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так я мусорные и не рассматриваю.
----------


----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
У меня ещё есть время до 11 числа, когда уралвагонзавод погасится
----------

У меня легкий диссонанс. :)

----------
Цитата

BAY пишет:
2. Доходность бумаг на ИИС даже немного меньше, чем на обычном брокерском счете. Ведь НДФЛ берется после закрытия ИИС, а не сразу. А значит этот НДФЛ продолжает приносить Вам доход.

----------
Добрый день! Цитата старая, но у меня есть вопросы по ней. По мне так, если не выплченный НДФЛ приносит доход то доходность на ИИС должна быть больше, чем на брокерском счете. Или это просто описка? Можете пояснить?