ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Tirael пишет:
Чисто логически это нельзя делать. Поскольку таким образом переведя бумаги на брокерский счет можно не закрывая ИИС вывести с него деньги, если только перевод бумаг не будет равноценен закрытию ИИС.
----------

Вообще-то в приведенной Вами цитате речь шла именно о том, что делать с "длинными" бумагами при закрытии ИИС. Естественно, что без закрытия непосредственно с ИИС ничего выводить нельзя. Только дивиденды и то не у всех брокеров.
----------
Цитата

Tirael пишет:
Скажу больше, при необходимости с него даже можно выводить деньги через дивиденды, но с некоторыми потерями и не так оперативно, как хотелось бы.

----------

Далеко не у всех брокеров. У ВТБ24 - можно. У ПСБ - нет. Кроме того, выводя дивиденды с ИИС вы попадаете на их обложение НДФЛ сразу, а не при закрытии ИИС (к ОФЗ не относится).

----------
Цитата

Tirael пишет:
BAY, чем обусловлена такое предпочтение? Некоторая защита от рисков повышения ставки в будущем?
----------

Плюсы ОФЗ-ПК:
1. ОФЗ-ПК в моменте имеют лучшую доходность.
2. В случае пришествия большого и мохнатого северного зверя, ОФЗ-ПК, хотя бы и с опозданием в полгода но отреагируют на это. А вот с ОФЗ-ПД, особенно с длинными, можно оказаться в неудобном положении с дивидендами в 7.5% при ставках на рынке в разы больше.
Минусы ОФЗ-ПК:
Нет никаких гарантий. Есть достаточно ощутимые шансы, что RUONIA упадет, скажем процентов до 3, как это было в 2010-2011 году. И тогда владельцы ОФЗ-ПД со своими 7.5% будут над нами громко смеяться.

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут, кстати, сегодня новый апокалиптический прогноз любопытный появился.
----------


Для ОФЗ, да и для всех рынков EM, наступление такого события означает мгновенную смерть. Никому не интересны будут доходности в 7.5% в рублях/лирах/юанях и т.д. не в последнюю очередь потому, что пропадет понимание, как эти местные валюты выражены в реальных деньгах. А США станут полем битвы за сверхдоходы, и туда убежит искать счастья капитал из каждого уголка Земли.

По поводу ОФЗ-24018, погашающихся 27.12.2017. Сейчас я подозреваю, что сильно сглупил, приобретя эти бумаги до погашения. ОФЗ торгуются в режиме Т+1, значит погашение и приход последнего купона и принципала на счёт произойдёт не ранее 28 числа. Приобретение иных ОФЗ так же торгуется в режиме Т+1 - т.е. сделка совершится в последний рабочий день 29 декабря. Я не учёл, что брокеры имеют тенденцию задерживать приход денег, то есть, стоит брокеру задержаться с зачислением денег хотя бы ещё на один день - и до аж 9 января я останусь с деньгами на брокерском счету, которые в случае наступления неблагоприятного для ПСБ события, исчезнут без следа.

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Купон у Вас сейчас до 7. 02. 2018 г =10, 81%. Следующий как Вы предположили будет приблизительно равен =9%. Так и 7 .02.2018 г чистая цена не будет =108,25%, а меньше. А если купоны и дальше будут снижаться, то и премия (чистая цена ) также будет падать. И понадобится опять время, чтобы Вам одбить через накопленный купонный доход цену покупки хотя бы в ноль после 7.02.2018

----------

При купоне в 11,41% цена была 109,5, при купоне в 10,61% вполне можно надеяться и на 108,5+ что выше текущей цены,
Но волатильность есть согласен... впрочем и RUONIA уже 4 месяца лежит в районе ~8% и причин сильно ей падать я пока не вижу ;-) а может и вырасти ))

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Купон у Вас сейчас до 7. 02. 2018 г =10, 81%. Следующий как Вы предположили будет приблизительно равен =9%. Так и 7 .02.2018 г чистая цена не будет =108,25%, а меньше. А если купоны и дальше будут снижаться, то и премия (чистая цена ) также будет падать. И понадобится опять время, чтобы Вам одбить через накопленный купонный доход цену покупки хотя бы в ноль после 7.02.2018

----------

Вам уже несколько раз говорили (если мой склероз мне не изменяет), что цена на облигацию определяется не только её доходностью, но, прежде всего, законом спроса-предложения. С точки зрения математики, ясно что цена должна изменяться так, чтобы к моменту погашения достичь 100. Но КАК она будет изменяться - сказать крайне трудно.
Так что списывать сразу в убыток уплаченную премию - не правильно. Рассмотри два варианта. Первый - держим бумагу до погашения - 7 лет. Раскладываем премию продавца (где-то около 8%) на 7 лет. Получаем 1.15. ОФЗ-29006 имеет надбавку к RUONIA+1,2. То есть покупая сейчас 29006 по 108 мы гарантируем себе доход на уровне RUONIA. Сейчас это где-то 8,2%. Что будет через 5 лет... :scratch:

Вариант 2. Продать довольно скоро. Как себя будут вести цены - нам не ведомо. За прошлые полгода они менялись от 107.7 до 109.7. Но есть достаточно большая вероятность, что Spotterist продаст их, если захочет, примерно за ту же цену, за какую купил. А значит, получит свои кровные 9,8% (не 10,6, так как купил за 1080, а 10,6 - с номинала) до 7 февраля, и где-то 9,2% по следующему купону. Так что покупка ПК на короткий срок может оказаться довольно выгодной. Но цена может неожиданно упасть... Так что есть риск.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
ОФЗ торгуются в режиме Т+1, значит погашение и приход последнего купона и принципала на счёт произойдёт не ранее 28 числа. Приобретение иных ОФЗ так же торгуется в режиме Т+1 - т.е. сделка совершится в последний рабочий день 29 декабря.
----------
Я слабо разбираюсь в т+1 и т.п., но мне казалось, что в режиме т+... сделку можно совершать сейчас, а расчёт производится через время т+... А это значит, что купить что-то вы сможете уже 27 числа. Ну чисто теоретически. Сам в них сижу.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
По поводу ОФЗ-24018, погашающихся 27.12.2017. Сейчас я подозреваю, что сильно сглупил, приобретя эти бумаги до погашения. ОФЗ торгуются в режиме Т+1, значит погашение и приход последнего купона и принципала на счёт произойдёт не ранее 28 числа.
----------
Именно так и будет. Исходя из описанных Вами опасений, я уже продал ОФЗ-24018. Что и другие могут сделать!

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
мне казалось, что в режиме т+... сделку можно совершать сейчас, а расчёт производится через время т+... А это значит, что купить что-то вы сможете уже 27 числа.
----------


Брокер не даст ничего купить, если денег на счёте нет, а они будут через день. В лучшем случае. В худшем купон и принципал можно будет получить только в январе, а мы все знаем, для чего в РФ недельные январские каникулы - для принятия непопулярных решений, пока всё закрыто и ничего нельзя спасти/отыграть.

----------
Цитата

Verges пишет:
Исходя из описанных Вами опасений, я уже продал ОФЗ-24018
----------


Если продавать по рыночной цене, как бы не в убыток было. Ну что ж, платное обучение.

----------
Цитата

karpovalal пишет:
Брокер не даст ничего купить, если денег на счёте нет, а они будут через день.
----------

это не совсем так. если Вы продадите облигацию т+1 (именно продадите, а не будтет ждать купона/погашения) то у Вас увеличится денежный лимит т+1 (в квике отображается) и на это лимит Вы можете покупать что угодно в режиме т+1

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
это не совсем так. если Вы продадите облигацию т+1 (именно продадите, а не будтет ждать купона/погашения) то у Вас увеличится денежный лимит т+1 (в квике отображается) и на это лимит Вы можете покупать что угодно в режиме т+1
----------
Ну да, так оно и должно работать.
А в чём разница погашения в отличии от продажи?
Погашение - это же выкуп эмитентом долговых обязательств. По сути та же продажа. Не?

ПС. У меня сегодня было погашение 21 облигации УВЗ. QUIK пишет "входящий лимит 421072" (+400 тыр я зачислил недавно)

----------
Цитата

BAY пишет:
Тут, кстати, сегодня новый апокалиптический прогноз любопытный появился X
X
----------

Зачем вы клюкву собираете по помойкам, неужто нельзя черпать информацию из приличных сайтов?
У меня одного аллергия на сайты-поделки?
Я на ссылки с Финанца удивляюсь, а "это" выше моего понимания.
Поэтому я сомневаюсь и скажу, что ничего любопытного и нового там нет. Может только для адептов Михаила Леонтьева.

Ваши опасения краха доллара и вложения в рублевый долг настолько диссонируют, что это уму не постижимо.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Зачем вы клюкву собираете по помойкам
----------

Ну ладно, допустим aftershock для Вас помойка. А как по поводу БКС-экспресс?
Или, если предпочитаете в оригинале - USA Watchdog.
Кстати, там ещё интересное высказывание есть:
----------
Цитата

Я думаю, что проблема, с которой нам предстоит столкнуться, будет гораздо хуже, чем просто финансовый кризис. Это будет кризис доллара, и это будет кризис суверенного долга, а не какие-то ипотечные долговые бумаги, беспокоящие облигационных инвесторов…

Проиграет каждый. Все, кто торгует на фондовом рынке, на рынках облигаций и недвижимости – будут уничтожены. Доллар будет разгромлен, а его покупательная способность уничтожена...
Как долго они могут удерживать цену золота? Мы поймем это, когда достигнем предела...Люди не доверяют традиционным (фиатным) валютам… Все больше людей ищут альтернативы, а настоящей альтернативой является золото. Когда они ринутся в него, оно сокрушит способность центробанков подавлять цену. А пока наслаждайтесь подарком, который они вам дают
----------

Вы это считаете клюквой? Развесистой? Как бы я хотел чтобы Вы оказались правы! Но всё же считаю разумным учитывать и такой вариант развития событий.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ваши опасения краха доллара и вложения в рублевый долг настолько диссонируют, что это уму не постижимо.
----------

Не понял что Вы хотели сказать? Диссонируют друг другу или Вашим представлениям. Друг другу они ни разу не диссонируют, ибо сейчас разумнее вкладываться именно в рубль (как то, в чем я трачу) и в золото. Если же они диссонируют Вашим убеждениям, то ещё раз от всего сердца желаю Вам оказаться правым, а сам предпочел бы, чтобы все эти апокалептические предсказания и правда оказались клюквой.

BAY,
Этот товарищ конечно угадал кризис 2008, хоть он и видел текущие проблемы конкретно (пузырь на рынке недвиги), но угадать кризис, когда предсказываешь его постоянно, как Демура, не так сложно.
Мистер армагеддон его называют или как-то так.

Это первое.

Второе, это то, что о проблемах долга (только не американского а всего долгового рынка развитых стран) говорят уже не первый год, на что я и написал, что никакая это не новость.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы это считаете клюквой? Развесистой? Как бы я хотел чтобы Вы оказались правы! Но всё же считаю разумным учитывать и такой вариант развития событий.
----------

Выражения из этих фраз рассчитаны на очень впечатлительных людей.

----------
Цитата

BAY пишет:
Но всё же считаю разумным учитывать и такой вариант развития событий.
----------

Вот прям теперь и начнем.
Рынок США растет безоткатно почти 10 лет, доходности по облигациям развитых стран на исторических минимумах, они просто ничтожны. Биткоин атакует, золото скатывается почти к себестоимости добычи. До "любопытного" прогноза этого ничего не было, а сейчас появилось.

Наши ОФЗ могут в конце января завалить разъяснением санкций, а вы о кархе омерики.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
о проблемах долга (только не американского а всего долгового рынка развитых стран) говорят уже не первый год
----------
Вот интересно... если развитые страны имеют внешний долг, да такой, что он в разы бльше их ВВП, и америка по этому показателю впереди планеты всей...
Так кому же они тогда все должны? :o :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Не понял что Вы хотели сказать? Диссонируют друг другу или Вашим представлениям. Друг другу они ни разу не диссонируют, ибо сейчас разумнее вкладываться именно в рубль (как то, в чем я трачу) и в золото. Если же они диссонируют Вашим убеждениям, то ещё раз от всего сердца желаю Вам оказаться правым, а сам предпочел бы, чтобы все эти апокалептические предсказания и правда оказались клюквой X
X
----------

Друг с другом, или вы не понимаете, как повлияет описанный сценарий на рублевый долг.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Вот интересно... если развитые страны имеют внешний долг, да такой, что он в разы бльше их ВВП, и америка по этому показателю впереди планеты всей...
Так кому же они тогда все должны? изображение
изображение

----------

Давайте не будем проводить ликбез, тем более я говорил о ставках долга, а не его размере. Хотя дальше по цепочке.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Наши ОФЗ могут в конце января завалить разъяснением санкций
----------

Недурственно было бы. Тогда закупился бы ОФЗ на всё.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Рынок США растет безоткатно почти 10 лет, доходности по облигациям развитых стран на исторических минимумах, они просто ничтожны. Биткоин атакует, золото скатывается почти к себестоимости добычи. До "любопытного" прогноза этого ничего не было, а сейчас появилось.

----------

У меня в блоге есть целая коллекция высказываний весьма уважаемых "финансовых гуру" на эту тему. Кстати, многие обещали кризис этой осенью... Снег идет однако, декабрь на дворе...
Да нового в этой статье мало, но красиво пишет!...

----------
Цитата

BAY пишет:
Да нового в этой статье мало, но красиво пишет! X

----------

Кризис может начаться в любой момент, потом объяснят откуда он. Это не повод в теме ОФЗ для ИИС обсуждать это.

А остальные 2 ресурса в порядке, они не выглядят поделкой детсадовца и не вырывают глаза рекламой.
Чтобы вы понимали, когда я вижу такой сайт, я его сразу закрываю, а информацию, указанную на нем не воспринимаю в принципе, он прям кричит "брехня".

----------
Цитата

BAY пишет:
Недурственно было бы. Тогда закупился бы ОФЗ на всё.

----------

А через месяц еще сложится Америка по Шиффу. :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Продать довольно скоро. Как себя будут вести цены - нам не ведомо. За прошлые полгода они менялись от 107.7 до 109.7. Но есть достаточно большая вероятность, что Spotterist продаст их, если захочет, примерно за ту же цену, за какую купил. А значит, получит свои кровные 9,8% (не 10,6, так как купил за 1080, а 10,6 - с номинала) до 7 февраля, и где-то 9,2% по следующему купону.
----------

А здесь уже был спор около трех месяцев назад по облигации 24019 -ПК. После погашения купона 16 октября она упала и продолжает оставаться=102,21%
http://rusbonds.ru/tquotes.asp?tool=128581&pl=10013

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А в чём разница погашения в отличии от продажи?
----------

в том что при продаже Вы гарантировано получите деньги в т+1, а при погашении будете ожидать пока эмитент перечислит в депозитарий, а депозитарий выплатит на счёт. т.е. в случае 24018

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А здесь уже был спор около трех месяцев назад по облигации 24019 -ПК. После погашения купона 16 октября она упала и продолжает оставаться=102,21%
http://rusbonds.ru/tquotes.asp?tool=128581&pl=10013
----------

Ужасное падение со 102.6 до 102.2 да :D :cry: