ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

qqmber пишет:
видел ли кто-нибудь проспект эмиссии обыкновенных ОФЗ?
----------

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
его не существует.

----------

По ним публикуются сообщения https://www.minfin.ru/common/upload/library/2013/06/2013-06-06_press-reliz_7_let.pdf
не знаю что конкретно вам хотелось увидеть в проспекте, но вроде бы вся важная информация о выпуске там присутствует.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Меня постоянно изумляет, почему облигации правительства РФ считаются образцово надёжными, с учетом репутации высших чинов и степени их ответственности за свои деяния, относительно обязательств приличного бизнеса, не имея в виду ВЭБ.

----------

Влезу со своим мнением, тоже не для разжигания, исключительно точка зрения. "Образцово надежными" ОФЗ не считаю, какое государство такая и надежность. Хотя уверен уж точно не хуже надежности находящихся внутри этого государства корпораций.
Для меня есть как минимум три не связаных напрямую с надежностью преимущества ОФЗ:
1. На сегодняшний день купоны для физиков не облагаются налогом независимо от выпуска. Можно не вникать в тонкости.
2. В ОФЗ не бывает всяких колл-опционов, оферт с неизвестным размером купона после оферты и тп. Опять же не нужно вникать в тонкости. Информацию по которым еще найти нужно.
3. ОФЗ ликвиднее любых корпоративных бондов. Это может и не всем важно, но если что вдруг, не будет проблем выйти.

Отсюда и возникает штатный ответ "купите ОФЗ и не изводите себя" на многие вопросы начинающих. Особенно когда люди не хотят вникать. Ну а кто хочет тот вникнет и сделает для себя выводы сам. Я вникал больше полугода и сделал выводы что из корпов меня интересуют только некоторые выпуски (на текущий момент вообще никакие не интересуют).

Egor2017,
За 3 месяца
----------
Цитата

qqmber пишет:
Меня постоянно изумляет, почему облигации правительства РФ считаются образцово надёжными, с учетом репутации высших чинов и степени их ответственности за свои деяния, относительно обязательств приличного бизнеса, не имея в виду ВЭБ.
Вопрос, впрочем, не для разжигания, видел ли кто-нибудь проспект эмиссии обыкновенных ОФЗ?
----------

К отличному ответу mr_bwb, добавлю, что рейтинг от международных рейтинговых агентств для бизнеса не бывает выше суверенного (где базируется этот бизнес). Как думаете, почему?

----------
Цитата

Egor2017 пишет:
А вот и отличный пример для подсчёта ОФЗ-24019-ПК
----------

Возьмите 3 облигации ПК, и 3 облигации ПД, посчитайте доходность за год, за полгода и за 3 месяца. Сравните их, забудьте свои заблуждения, научитесь от них отказываться, когда вас разубеждают.
И не надо преувеличивать значение текущей доходности.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Меня постоянно изумляет, почему облигации правительства РФ считаются образцово надёжными, с учетом репутации высших чинов и степени их ответственности за свои деяния, относительно обязательств приличного бизнеса
----------
Вот как раз из-за репутации и степени ответственности чинов. Приличному бизнесу достаточно сегодня о чём то не договориться с этими чинами и завтра он уже югра. :crazy:
Так что из российских эмитентов ничего надёжнее минфина я представить не могу.

ПС. Всё выше написанное - моё личное мнение, и может не отражать действительного положения вещей.

Да я уже посчитал, да спасибо Verges , сопоставил три темы с форума и нарисовал себе схему борьбы с " минфиновским комбайном".

Уважаемые инвесторы, интересует ваше мнение по поводу моего портфеля облигаций для ИИС.
ИИС планирую держать минимум до января 20, если на тот момент будет возможность подкидывать по 400к - до декабря 21, а может и дольше. Есть ИИС на жену (только открыт).

Уже есть на ИИС:
70 000 рублей - облиги ВТБ24 Б-1-1, годовые под 8% (до ноября 18);
30 000 рублей - ОФЗ 26221-ПД (до 33 года, кажется);

Осталось распределить 300к. Думаю купить на них:
150к - 25083-ПД (до 15.12.2021)
50к 29012-ПК (16.11.2022)
100к 29011-ПК (до 29.01.2020) - беру их больше, чем 012, чтобы снизить % затрат на НРД при покупке новых облигаций после погашения.

ПК для снижения рисков, если ставка пойдет вверх. Думал еще заменить часть ОФЗ на Внешэкономбанк-001Р-09-об (погашение 18.06.2021), доходность и ставка по купону повыше.

Что можете сказать по этому поводу и дать какие-нибудь рекомендации?

А стоит ли набирать такой портфель из ОФЗ?
1 вид ПД чтоб зафиксировать текущую доходность
1 вид ПК в расчёте на повышение ставок.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А стоит ли набирать такой портфель из ОФЗ?
1 вид ПД чтоб зафиксировать текущую доходность
1 вид ПК в расчёте на повышение ставок.
----------
Просто я не знаю, когда буду закрывать. И доходность у ПК отличается на 0.5% при одинаковой стоимости.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Просто я не знаю, когда буду закрывать.
----------
Судя по тому, что упор вы делаете на ОФЗ, у вас вычет типа А. При вычете типа А экономически выгоднее закрыть ИИС через 3 года и 1 день и сразу открыть новый.
Иначе вычеты в 13% размажутся на несколько лет и общая эффективность уменьшится.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Судя по тому, что упор вы делаете на ОФЗ, у вас вычет типа А. При вычете типа А экономически выгоднее закрыть ИИС через 3 года и 1 день и сразу открыть новый.
Иначе вычеты в 13% размажутся на несколько лет и общая эффективность уменьшится X
----------
Здесь вы не совсем правы. Они размажутся только в том случае, если не будет возможности докладывать каждый год по 400. И все продать и закрыть можно, но будет ли на тот момент возможность вложить деньги с проданных облигаций под лучший % - это вопрос.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Они размажутся только в том случае, если не будет возможности докладывать каждый год по 400
----------


Вы не правы, каждый лишний год уменьшает вашу эффективную ставку. А депозиты 10+ сейчас не редкость.

Примерный расчет +/- будет отличаться немного
1й год она 13%
2й год 10.25
3й год 8.3
....

ОФЗ можно держать и на обычном брокерском - разницы особо никакой, а в 3й пользоваться ИИС и закрывать и так по кругу

----------
Цитата

yaffil пишет:

Вы не правы, каждый лишний год уменьшает вашу эффективную ставку. А депозиты 10+ сейчас не редкость.

Примерный расчет +/- будет отличаться немного
1й год она 13%
2й год 10.25
3й год 8.3
....

ОФЗ можно держать и на обычном брокерском - разницы особо никакой, а в 3й пользоваться ИИС и закрывать и так по кругу X
----------
Ответьте на вопрос - какой профит вы получите, закрывая ИИС раз в 3 года? Вы как получали со своих денег 52к в год - так и будете получать 52к в год при условии, о котором я написал.

Вариант, что бумаги с ОФЗ можно перевести на брокерский на сколько я понял, пока еще никем не опробован, и не факт, что каждый брокер даст это сделать.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Ответьте на вопрос - какой профит вы получите, закрывая ИИС раз в 3 года?
----------

В варианте без закрытия ИИС и постоянными взносами, через 5 лет у вас на нём будет как минимум 400*5 = 2 млн. рублей. Если на этот момент вам понадобится часть этих денег, у вас не будет другого выхода кроме как распродавать бумаги на все 2 миллиона, закрывать ИИС и выводить всё.

В то время как если бы вы закрыли ИИС и переоткрылись на 3-летней отметке, на 5-летней у вас на ИИС было бы всего 800 т.р., а остальные 1200 т.р. лежали бы на обычном брокерском счету (или где-то ещё), и с ними можно свободно поступать как угодно.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Уважаемые инвесторы, интересует ваше мнение по поводу моего портфеля облигаций для ИИС.
ИИС планирую держать минимум до января 20, если на тот момент будет возможность подкидывать по 400к - до декабря 21, а может и дольше. Есть ИИС на жену (только открыт).

Уже есть на ИИС:
70 000 рублей - облиги ВТБ24 Б-1-1, годовые под 8% (до ноября 18);
30 000 рублей - ОФЗ 26221-ПД (до 33 года, кажется);

Осталось распределить 300к. Думаю купить на них:
150к - 25083-ПД (до 15.12.2021)
50к 29012-ПК (16.11.2022)
100к 29011-ПК (до 29.01.2020) - беру их больше, чем 012, чтобы снизить % затрат на НРД при покупке новых облигаций после погашения.

ПК для снижения рисков, если ставка пойдет вверх. Думал еще заменить часть ОФЗ на Внешэкономбанк-001Р-09-об (погашение 18.06.2021), доходность и ставка по купону повыше.

Что можете сказать по этому поводу и дать какие-нибудь рекомендации?
----------

странный набор:
26211 это 7% грязными - зачем они вам?
ВТБ это 8% но с ликвидностью там полный швах... но допустим...
25083 тоже 7% ?
29012 и 29011 идут с премией менее 1% к RUONIA, почему именно они - если полно бумаг с премией больше 1%?

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
В варианте без закрытия ИИС и постоянными взносами, через 5 лет у вас на нём будет как минимум 400*5 = 2 млн. рублей. Если на этот момент вам понадобится часть этих денег, у вас не будет другого выхода кроме как распродавать бумаги на все 2 миллиона, закрывать ИИС и выводить всё.

----------
Отчасти Вы правы. Но это справедливо, если 1) этих 1200 будет достаточно. 2) По не подтвержденной информации часть бумаг можно будет продать, остальную перекинуть на брокерский счет с закрытием ИИС.

Но если понадобится все 2млн., то придется потерять 104 т.р. вычета. Ну и все таки такие крупные траты на 1-2 года вперед можно спланировать. Да и yaffil и Ev_58RUS утверждали, что закрывая ИИС раньше, можно получить какую-то дополнительную финансовую выгоду сверх 52к в год.

----------
Цитата

Spotterist пишет:
странный набор:
26211 это 7% грязными - зачем они вам?
ВТБ это 8% но с ликвидностью там полный швах... но допустим...
25083 тоже 7% ?
29012 и 29011 идут с премией менее 1% к RUONIA, почему именно они - если полно бумаг с премией больше 1%? X
----------

Выбирая их, я исходил из нижеследующего. Поправьте, если я где-то что-то не учел или в чем-то не прав (особенно по ПК).

Дата погашения 25083 ПД близка к той, где мне, скорее всего придется закрыть ИИС. На горизонте в 5 лет и более я пока не готов распланировать свои траты и доходы. Другие ОФЗ ПД, с большей доходностью на этот период, покупать стремно - непонятна ситуация в стране в будущем.

ПК с большей прибавкой к RUONIA стоят на 5-12% больше, а дают на 0.5-0.7% больше. Так что за 3-5 лет я за счет купона отобью 1/3-1/2 от переплаты. Что будет с их ценой на момент выхода из ИИС я не знаю, поэтому более дешевые для меня сейчас кажутся более выгодными.

ВТБ я покупал до погашения по 100% номинала и продавать не планирую.

Tirael ,
достаточно консервативный портфель, хотите платить за повышенную псевдонадежность уменьшением своей доходности- платите, как говориться на вкус и цвет...
Да и в целом все равно всю погоду ежегодные +52 рубля делают, а не содержимое портфеля ))

----------
Цитата

Tirael пишет:
Ответьте на вопрос - какой профит вы получите, закрывая ИИС раз в 3 года? Вы как получали со своих денег 52к в год - так и будете получать 52к в год
----------

В случае, если вы держите ИИС 4-5-6 и т.п. лет:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
В четвёртый - 52к с 1600к - это 3,25%
В пятый - 52к с 2000к - это 2,6%
И так далее.
В случае если открываете ИИС каждые 3 года:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
Далее по кругу - 13%-6,5%-4,33%-13%-6,5%-4,33%-13%.....

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В случае, если вы держите ИИС 4-5-6 и т.п. лет:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
В четвёртый - 52к с 1600к - это 3,25%
В пятый - 52к с 2000к - это 2,6%
И так далее.
В случае если открываете ИИС каждые 3 года:
В первый год вы получите 52к с 400к - это 13%
Во второй - 52к с 800к - это 6,5%
В третий - 52к с 1200к - это 4,333%
Далее по кругу - 13%-6,5%-4,33%-13%-6,5%-4,33%-13% X
----------
Справедливо, если с оставшихся денег вы тоже получаете по 52к в год, т/е при наличии 2го, 3го, 4го и т.д. ИИСа. Если нет, то если у вас есть 2кк, а вы можете получить вычет только с 400к, то нет разницы, где оставшиеся 1,6кк лежат, на ИИС или на депозите в банке с такой же % ставкой, как и на ИИСе. А может быть на депозите на тот момент % будет даже меньше, чем по облигациям. Никто не может сейчас этого знать.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Справедливо, если с оставшихся денег вы тоже получаете по 52к в год, т/е при наличии 2го, 3го, 4го и т.д. ИИСа.
----------


Странно вы считаете, за 6 лет вы получите 312 т.р. вычета - на 2 400 000 денег - это 2.16% годовых + % по купону не знаю сколько + рост или падение котировок

Имея 3х годовалые вклады с капой по 10% например я получу через 2 года 11 месяцев почти 260 000, перекладываю в конце декабря на ИИС - закрываю ИИС в январе получаю + 52 000, кладу обратно на вклад 1 460 000 ну пусть под 7% даже получу через 2 года 11 месяцев почти 420 000 Открываю/закрываю ИИС + 52 000
Итого при моих 2 400 000 я имею 260 000 + 420 000 + 62 000 (Т.к. 52 тоже через 4 месяца доложу на вклад) + 52 000 = 794 000.

Сомневаюсь что %% по купону и повышение котировок ОФЗ, я даже не говорю о возможном понижении их, покроют разницу почти в пол ляма.