ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
В сбере 0,12%.

----------

При покупке менее 50 тыр в день - даже 0,165%
Но что самое страшное - вопиющий уровень непрофессионализма сотрудников. Попытки что-то выяснить по телефону - закладывайте сразу несколько часов прослушивания музыки и рекламы. Вас будут футболить от одного к другому и каждый раз по 15-20 минут музыки. Но самое потрясающее, это когда звонит сотрудница сбербанк-премьера и её тоже "футболят" с музыкой... :evil: :wall:
Про ВТБ не скажу, не сталкивался.

Берите Открывашку, те же 0.05%, но в ВТБ там были ещё какие-то минималки депозитарию, или "в месяц в котором была сделка", и т.д.
+ это для них основной и самый важный профиль деятельности, а не мелкая подработка-халтурка, как для Сбера и ВТБ (к вопросу о компетенциях). По этому признаку можно ещё БКС взять, но там тарифы тоже невкусные.

Боюсь выгоднее может быть принудительная продажи облигаций со счета перед закрытием ИИС, чем подгадывать погашение. Деньги после погашения приходят совсем не сразу, в те дни, которые будете ждать, просто будете терять потенциальную доходность

Roman Samokhin,
Это от брокера зависит, как я понимаю. Купоны у Открытия приходят день в день, у какого-то жаловались на проволочки.

UnembossedName, у меня втб, купоны обычно на следующий день/через день приходят. Недавно 3 рабочих дня шли, но это скорее исключение. С погашением сам не сталкивался, но слышал на втб погашение через неделю дойдет примерно, если кто отпишется по личному опыту - будет интересно

----------
Цитата

Roman Samokhin пишет:
у меня втб, купоны обычно на следующий день/через день приходят. Недавно 3 рабочих дня шли, но это скорее исключение.
----------

У меня в ВТБ24 купоны последние 2 раза (в течение последних полугода) шли по 3 дня. Не могу конечно утверждать что они эту практику взяли за правило но подозрение такое возникает, в том числе по отзывам других пользователей.

----------
Цитата

Roman Samokhin пишет:
С погашением сам не сталкивался, но слышал на втб погашение через неделю дойдет примерно, если кто отпишется по личному опыту - будет интересно
----------

Единственное погашение в ВТБ24 получал в апреле 2017 (кажется это были ОФЗ 25080, лень в записи лезть). Пришли вместе с последним купоном одновременно, через 2 дня. Насчет сроков уровня недели вроде ничего не слышал. Может такое бывает с корпами, ими не торгую.

----------
Цитата

Roman Samokhin пишет:
Боюсь выгоднее может быть принудительная продажи облигаций со счета перед закрытием ИИС, чем подгадывать погашение. Деньги после погашения приходят совсем не сразу, в те дни, которые будете ждать, просто будете терять потенциальную доходность
----------

КМК это может зависеть от целого ряда факторов. В частности будет ли цена приближаться к номиналу сверху или снизу. А также от того сколько надо досиживать.
Возможные несколько дней ожидания выплаты тут врядли могут быть решающим соображением, процентов по облиге за (грубо говоря) 4 дня обычно только-только наберется чтобы комиссию брокера за лишнюю операцию отбить.

----------
Цитата

Roman Samokhin пишет:
выгоднее может быть принудительная продажи облигаций со счета перед закрытием ИИС, чем подгадывать погашение. Деньги после погашения приходят совсем не сразу, в те дни, которые будете ждать, просто будете терять потенциальную доходность
----------

боюсь может быть любая новая укр, сирия, санкция - и цены бумаг упадут. И это может быть как раз в тот момент, когда надо продавать. Тут бы убытка не получить.
а неделя ожидания по сравнению с комисс/налогами и при текущих ставках - достаточно несущественный аргумент.

Коллеги, добрый день!

Буду рад комментариям.

ИИС открыт в июне 2017, соответственно планирую закрывать в мае 2020.

Стратегия: пополнение в размере 400 тыс. руб. ежегодно.

Инвестиции: ОФЗ

Теперь самое главное. При текущих условиях есть ли смысл инвестировать этим способом, если есть возможность депозита под 8,5%?

Что касается вычета. Среднегодовая доходность с 400 тыс., внесенных в декабре 2017 - 4,3%; с 400 тыс., внесенных в декабре 2018 - 6,5%; с 400 тыс., внесенных в декабре 2019 - 13%;

ОФЗ:

26214-ПД. Доходность к погашению: 6,8%

По грубым расчетам кажется, что тактика с ОФЗ выгоднее. Тем более, что никто не знает ставок по депозитам в последующие годы.

Большое спасибо за комментарии!

----------
Цитата

INVJ пишет:
По грубым расчетам кажется, что тактика с ОФЗ выгоднее.
----------

Поэтому мы все и здесь :)
Даже на первый взнос, который только в общем случае лежит полных 3 года у вас будет доходность выше.

----------
Цитата

INVJ пишет:
26214-ПД. Доходность к погашению: 6,8%

----------

И торгуется она чуть ниже номинала, итого доходность 6.97% на данный момент, будем говорить 7%.
7% + 4.3%(ваш минимум) = у вас в распоряжении безрисковый "вклад" под 11.3%.
Какие 8.5, зачем.
Минус только один -- то что засовывать под такую ставку можно всего по 400к в год.

Продал все свои ОФЗ 29006 чтобы за маржиналку не платить, теперь буду в excel сидеть считать сколько надо плюсануть чтобы вычет типа Б был выгоднее чем вычет типа А ;)
P. S.
Я к вам ещё вернусь ;)

----------
Цитата

INVJ пишет:
ИИС открыт в июне 2017, соответственно планирую закрывать в мае 2020.
----------
Полных 3 года не пройдёт. Закрывать надо будет в июле.
----------
Цитата

INVJ пишет:
Теперь самое главное. При текущих условиях есть ли смысл инвестировать этим способом, если есть возможность депозита под 8,5%?
----------
Смотря на сколько лет этот депозит у вас. Сейчас-то таких уже не открыть.
У меня дома экселевская табличка лежит - я сравнивал 3-летний депозит под 7% и ИИС с условной доходностью 7%. Купоны и вычеты также отправлялись на депозит под 7%.
На дистанции в 3 года ИИС получался выгоднее то ли на 200 с чем-то, то ли на 400 тыс.
Если у вас есть депозит под 8,5 - не знаю, надо считать. Думаю всё равно ИИС будет выгоднее, но не так сильно.

UnembossedName, romanrm1

Спасибо за советы! Приступаю к действию.

Ev_58RUS

Дело в том, что депозит на 3 года однозначно открывать не стал бы.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
И торгуется она чуть ниже номинала, итого доходность 6.97% на данный момент, будем говорить 7%.
7% + 4.3%(ваш минимум) = у вас в распоряжении безрисковый "вклад" под 11.3%.

----------
А если деньги на ИИС поступили в конце декабря, то как заметил UnembossedName будет не 11.3, а 7+13/2,5=12.2%

----------
Цитата

INVJ пишет:
26214-ПД. Доходность к погашению: 6,8%
----------
я выбрал 26210 погашение дек 2019 мне удобнее

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если у вас есть депозит под 8,5 - не знаю, надо считать. Думаю всё равно ИИС будет выгоднее, но не так сильно X
----------
депозит под 8.5% на 3 года однозначно проиграет ИИСу на 3 года даже при ежемесячной капитализации первого) Тут даже считать не надо 8.5 (9.64 с капой) < 11.3.

----------
Цитата

Tirael пишет:
депозит под 8.5% на 3 года однозначно проиграет ИИСу на 3 года даже при ежемесячной капитализации первого) Тут даже считать не надо 8.5 (9.64 с капой) < 11.3 X
----------
Так-то оно так...
Но, как в том анекдоте, "есть нюанс"!
На ИИС максимальная доходность в первый год, когда сумма ещё маленькая. И с каждым годом доходность снижается.
У депозита доходность постоянная и сумма постоянно и равномерно увеличивается.

----------
Цитата

бруклин пишет:
ВТБ24 Тариф «Инвестор стандарт» 0,0472%
----------

"Инвестор стандарт" комиссия 0,0413

Возможно, мой расчет не верен.

С 12.17 по 06.20 с 400 тыс. доходность будет действительно около 12,2%. Если сегодня покупаю ОФЗ.

ЧТо касается 2х периодов: с 12.18 по 06.20 и с 12.19 по 06.20 доходность конечно предположить сложно, ибо не известна доходность ОФЗ. Тем не менее только за вычеты за период с 12.18 по 06.20 минимально 8,6% (13%/1,5 года). и с 12.19 по 06.20 минимально 21,6% (13%/0,6 лет).

В общем так.
Предположим, что у нас 400 тыс появляются к концу декабря каждый год.
Доходность на ИИС=7%
Доходность депозита=8,5%
Отсечка "0" - ИИС=400000, депозит=400000;
Остечка "6 мес" ИИС=400000+52000(вычет)+14000(полугодовой купон по ставке 7%), депозит=400000+4,25%;
Отсечка "1 год" - ИИС=482855 (с учетом капитализации вычета и 1 купона + 2 купон), депозит=435356 (400000+8,5% с капитализацией ежемесячно).
Докладываем по 400000 на ИИС и депозит.
Отсечка "2 года" - ИИС=1001639, депозит=909194;
Докладываем по 400000 на ИИС и депозит.
Отсечка "3 года" - ИИС=1559529, депозит=1424915;
Доходности составят, соответственно:
К концу 1-го года: ИИС= 20,71 депозит =8,83%
К концу 2-го года: ИИС= 12,6 депозит =6,82%
К концу 3-го года: ИИС= 9,98 депозит =8,75%

На дистанции 3 года ИИС выигрывает на 134614 рублей.
При равных процентных ставках на ИИС и депозите (7%) у меня получилась разница 170 тыс.

Как видим доходность ИИС снижается весьма сильно каждый год.
Доходность депозита снижается несущественно. На длинной дистанции Доходность депозита начнёт расти, а доходность ИИСа просто замедлит снижение.

ЕСли же предположить, что у нас сразу есть 1,2 ляма, картина будет ещё более интересная: доходность депозита будет только расти, а доходность ИИСа будет всё так же снижаться, хотя не так сильно.