ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Tirael пишет:
депозит под 8.5% на 3 года однозначно проиграет ИИСу на 3 года даже при ежемесячной капитализации первого) Тут даже считать не надо 8.5 (9.64 с капой) < 11.3 X
----------
Так-то оно так...
Но, как в том анекдоте, "есть нюанс"!
На ИИС максимальная доходность в первый год, когда сумма ещё маленькая. И с каждым годом доходность снижается.
У депозита доходность постоянная и сумма постоянно и равномерно увеличивается.

----------
Цитата

бруклин пишет:
ВТБ24 Тариф «Инвестор стандарт» 0,0472%
----------

"Инвестор стандарт" комиссия 0,0413

Возможно, мой расчет не верен.

С 12.17 по 06.20 с 400 тыс. доходность будет действительно около 12,2%. Если сегодня покупаю ОФЗ.

ЧТо касается 2х периодов: с 12.18 по 06.20 и с 12.19 по 06.20 доходность конечно предположить сложно, ибо не известна доходность ОФЗ. Тем не менее только за вычеты за период с 12.18 по 06.20 минимально 8,6% (13%/1,5 года). и с 12.19 по 06.20 минимально 21,6% (13%/0,6 лет).

В общем так.
Предположим, что у нас 400 тыс появляются к концу декабря каждый год.
Доходность на ИИС=7%
Доходность депозита=8,5%
Отсечка "0" - ИИС=400000, депозит=400000;
Остечка "6 мес" ИИС=400000+52000(вычет)+14000(полугодовой купон по ставке 7%), депозит=400000+4,25%;
Отсечка "1 год" - ИИС=482855 (с учетом капитализации вычета и 1 купона + 2 купон), депозит=435356 (400000+8,5% с капитализацией ежемесячно).
Докладываем по 400000 на ИИС и депозит.
Отсечка "2 года" - ИИС=1001639, депозит=909194;
Докладываем по 400000 на ИИС и депозит.
Отсечка "3 года" - ИИС=1559529, депозит=1424915;
Доходности составят, соответственно:
К концу 1-го года: ИИС= 20,71 депозит =8,83%
К концу 2-го года: ИИС= 12,6 депозит =6,82%
К концу 3-го года: ИИС= 9,98 депозит =8,75%

На дистанции 3 года ИИС выигрывает на 134614 рублей.
При равных процентных ставках на ИИС и депозите (7%) у меня получилась разница 170 тыс.

Как видим доходность ИИС снижается весьма сильно каждый год.
Доходность депозита снижается несущественно. На длинной дистанции Доходность депозита начнёт расти, а доходность ИИСа просто замедлит снижение.

ЕСли же предположить, что у нас сразу есть 1,2 ляма, картина будет ещё более интересная: доходность депозита будет только расти, а доходность ИИСа будет всё так же снижаться, хотя не так сильно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

На дистанции 3 года ИИС выигрывает на 134614 рублей.
----------

О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух.
Не понимаю, зачем считать доходность ИИС к концу первого года, ну допустим для последующих взносов.

В общем даже тупой подсчет 7+13/3 покажет, что даже 10% депозит проиграет ИИС. Проверять, как у вас там меньше 10% получилось лень.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
К концу 3-го года: ИИС= 9,98
----------

Оспаде какой бред. Этотчеловек посчитал что раз из внесённых за три года 1200 к окончанию периода получилось 1559, что на 29.9% больше, то надо поделить это на три, и значит доходность ИИС 9.98%! ура товарищи.

Это имело бы смысл если все 1200 вы внесли бы в первый же день ИИС и забыли о них (и если бы вычет работал прям вот так сразу на все 1200). Но у вас же первый-то год лежат там 400к, второй год 800к. А другие деньги работают где-то в другом месте, или на тот момент ещё не имеются.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На ИИС максимальная доходность в первый год, когда сумма ещё маленькая. И с каждым годом доходность снижается.

----------
Почему она с каждым годом снижается?

Господа, а если подумать?
Я взял одинаковые ситуации. Абсолютно одинаковые.
только в первом случае у нас депозит, во втором случае ИИС+депозит, на который мы зачисляем купоны и вычеты.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Это имело бы смысл если все 1200 вы внесли бы в первый же день ИИС и забыли о них
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ЕСли же предположить, что у нас сразу есть 1,2 ляма, картина будет ещё более интересная
----------

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Но у вас же первый-то год лежат там 400к, второй год 800к. А другие деньги работают где-то в другом месте, или на тот момент ещё не имеются.
----------
Вот поэтому доходности и разные каждый год! Нельзя просто взять сложить и поделить.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
А другие деньги работают где-то в другом месте, или на тот момент ещё не имеются X
----------
Предполагается, что не имеются.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Оспаде какой бред. Этотчеловек посчитал что раз из внесённых за три года 1200 к окончанию периода получилось 1559, что на 29.9% больше, то надо поделить это на три, и значит доходность ИИС 9.98%! ура товарищи.

Это имело бы смысл если все 1200 вы внесли бы в первый же день ИИС и забыли о них (и если бы вычет работал прям вот так сразу на все 1200). Но у вас же первый-то год лежат там 400к, второй год 800к. А другие деньги работают где-то в другом месте, или на тот момент ещё не имеются X
----------
плюсану) По-мимо 400 еще и 52к будут работать по 8 месяцев в году на депозите. Да и цифра 9,98 непонятно откуда взялась.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Предполагается, что не имеются X
----------
Т/е вам каждый год 30-31 декабря стабильно дают премию 400к, которую вы тут же кладете на ИИС?)

Доходность конечно не снижается по ИИС.

Денег есть больше, но по 400 тыс могу позволить себе закидывать ежегодно, а вот остальные могут понадобиться в течение 3х лет, поэтому и буду закидывать их в 3-6 месячные депозиты.

На самом деле все сомнения возникают по причине нахождения первых 400 тыс. на ИИС все 3 года. 2й транш уже менее сомнителен, но а с заключительным взносом вообще вопросов нет. В моем случае только 13% будут выплачены всего за полгода. И все. Деньги можно выводить.

----------
Цитата

Tirael пишет:
Т/е вам каждый год 30-31 декабря стабильно дают премию 400к, которую вы тут же кладете на ИИС?)
----------
Вероятно )))
Но даже если предположить, что у нас появляются не 400к раз в год, а 33333 раз в месяц, ситуация не поменяется никак.
Мы их будем вкладывать в депозит что в первом, что во втором случае до конца года. Просто во втором случае в конце года снимем с депозита 400к и переложим на ИИС.
Разница - те же 134 тысячи.
Вот табличка. там оба варианта.

ПС. Для сферического инвестора в вакууме по большому счёту глубоко фиолетово как считать проценты и доходность. Его интересует одно - насколько (в рублях) выгоднее один вариант относительно другого.
Вот я и посчитал. В рублях.
«Файл недоступен»

Ev_58RUS,
Я никак не пойму, почему у вас вычет на ИИС сразу падает, а не дожидается полгода на более доходном депозите? Доходность занижаете. Да и без этого занижения у вас каким-то чудом получилось меньше 10%.

Хватит народ уже веселить своими "новыми" подсчетами, все это миллион раз проделано)

Сделал свой 1 января 201х г. (пусть даже 2017). есть 1200 т.р. Предположения. Средняя ставка по ИИС 7%, есть вклад на 3 года под 8% с капитализацией. % ставки по вкладам и ОФЗ приведены с учетом капитализации на срок, в течение которого они будут лежать от выплаты до закрытия.

1. Кладем деньги на вклад под 8% с ежемесячной капой на 3 года. Эффективная ставка 9.01%. Итого через 3 года имеем 324,36к плюсом.

2. Покупаем ОФЗ на 3 года. Эф. ставка 7% (допустим в среднем не меняется за 3 года). И есть пополняемый вклад на 3 года под 7%. Имеем через 3 года % по ОФЗ (% взяты с учетом реинвестирования купонов в ОФЗ): 7,38%*400к*2+7,12*400к=59,04к+28,48к=87,52
% по вкладам, на которых лежат оставшиеся деньги: 400к*7,23%+400к*7,49*2+400к*7,76*3=28,92к+59,92к+93,12к=181,96.
Налоговый вычет: 156к
Реинвестирование вычетов (капу не учитывал, лень считать): 52к*7%*21/12+52к*7%*9/12=6,37к+2,73к=9,1к
Итого с ИИС имеем: 434,58к или эффективную ставку 12,072% годовых.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я никак не пойму, почему у вас вычет на ИИС сразу падает, а не дожидается полгода на более доходном депозите?
----------

На ИИС ничего не падает кроме первого и двух последующих взносов по 400к. Все купоны и вычеты на депозит под 8,5.
Табличку я прилепил. Есть желание - смотрите, поправьте где ошибся.

----------
Цитата

INVJ пишет:
На самом деле все сомнения возникают по причине нахождения первых 400 тыс. на ИИС все 3 года
----------
зависит от того, когда откроете ИИС. Если откроете в январе, а положите в декабре, то они там будут чуть больше 2х лет, 2ое чуть больше 1 года, а 3и меньше месяца.

----------
Цитата

Tirael пишет:
зависит от того, когда откроете ИИС. Если откроете в январе, а положите в декабре, то они там будут чуть больше 2х лет, 2ое чуть больше 1 года, а 3и меньше месяца X
----------
Ваш расчёт в предыдущем посте именно для такой ситуации?
Я такой вариант не считал. Допускаю, что в этом случае доходность будет выше.
Кстати в этом случае 3-й вычет муполучим почти через полгода после окончания 3-х летнего срока.
и вот как его тогда считать? Не учитывать в расчётах или срок растягивать до 3,5 лет?

Послушайте, в любом случае, даже если не принимать во внимание реинвестиции НДФЛ, то первоначальные 400 тыс будут ежегодно давать около 12% (13%/2,5 года + 7%).

Только что просмотрел предложения по вкладам максимум 8% можно найти. Даже с учетом капитализации до 12% не дотянуть.

А вот остальные средства на такой депозит и кину.

Без реинвестирования 400 тыс на ИИС дает 118 602 рублей (купон 31,91Х5Х400 = 63 820, вычет 52 000).

+ текущая цена 990 руб и НКД 3,04. Так что + 2 784 по погашению номинала.

Депозит 400 тыс на 3 года (ндопустим 8% с капит.) - около 108 000 рублей

----------
Цитата

INVJ пишет:
+ 2 784 по погашению номинала.

----------
-13% - комиссия брокера - комиссия биржи - комиссия депозитария (2раза).
Точнее комиссию брокера, биржи и депозитария (первый раз) надо закладывать в цену покупки. В итоге на 400к вы купите не 400 бумаг а 399.
Комиссию депозитария второй раз вычитаем из цены погашения.

ПС. Вот табличка для вашей 26214.
Комиссия расчитана для брокера БКС. У другого будут другие цифры.
«Файл недоступен»