ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

wmz пишет:
Брокер Сбербанк.Купил ОФЗ 26208. Подскажите, если буду сидеть до погашения этих облигаций , то брокер не возьмёт комиссию за это? И депозитарий тоже не возьмёт?
----------

Надеюсь, у Вас тариф «Самостоятельный». Если Вас развели на "Инвестиционный", могу только посочувствовать.
Итак, на тарифе «Самостоятельный» Сбербанк берет комиссии:
1. При покупке и продаже бумаг 0,165% (до 50 тыр в день) 0,125% (50-500 тыр в день) и т.д. Подробнее здесь.
2. За депозитарное обслуживание: 149 рублей в месяц. Только за те месяцы, в которых была покупка или продажа бумаг. Учёт и хранение эмиссионных ценных бумаг бесплатно. Подробнее здесь.

Ни за хранение, ни за погашение, ни за выплату купонного дохода Сбербанк никаких комиссий не берет.

Но, у Ваших облигаций будет ещё два промежуточных купона. Если они упадут на карту (текущий счет), то никаких комиссий не будет. Если же они упадут на брокерский счет, и Вы решите на них прикупить дополнительные облигации - см. п. 1 и 2.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Так при чём тут "мнения"?
----------

Ознакомьтесь:
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=21&TID=287588
----------
Цитата

pageev пишет:
Только что погасил ОФЗ. Покупал ниже номинала. Удержан налог на разницу.
----------

Но при этом:
----------
Цитата

Антон пишет:
Ну вот один пример, Связь-Банк:
https://www.sviaz-bank.ru/corp/broker-...tion-corp/

----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Покупаем облигацию с НКД 10 рублей. Ждём погашения. При погашении получаем номинал облигации и купон, допустим 30 рублей.
Купон по ОФЗ налогом не облагается. Т.е. с 30 рублей налог не удержат. А вот с разницы 30-10=20 рублей... либо удержат, либо не удержат. В отчёте же будет видно.
----------

В вашем примере как раз с 20 рублей налог точно не удержат, так как купонный доход по ОФЗ не обгалается налогом.

Речь идёт о другом. Допустим, Вы купили ОФЗ по цене 99% или 990 рублей за облигацию с НКД = 10 рублей. А при погашении получили 100% или 1000 рублей и купон = 30 рублей. Купонный доход 30 - 10 = 20 рублей по закону налогом не облагается. А вот прибыль 1000 - 990 = 10 рублей облагается НДФЛ по ставке 13% (если конечно Вы резидент и у Вас нет убытков по другим операциям).

Если бы Вы купили ОФЗ по цене 101% или 1010 рублей с любым НКД и получили бы погашение 100% или 1000 рублей с любым купоном, то формально получили бы убыток в размере 10 рублей, которым можно уменьшить прибыль от других операций или перенести его на будущий год, указав в налоговой декларации.

----------
Цитата

BAY пишет:
доход от погашения государственных дисконтных и процентных облигаций (ГКО, ОФЗ);

----------

Дисконтными я так понимаю называют те, которые без купона. А вот, что за зверь "процентные" облигации, я не знаю.

----------
Цитата

BAY пишет:
Самое смешное, что точно этого никто не знает.
----------

Как это не знает, когда через погашение люди проходили и получали налог, вы так говорите, как будто есть обратные примеры.

UnembossedName, давайте не будем офф-топить и засорять ветку непрофильными постами. Ссылку на профильную ветку я привел выше :-p :D

Если серьёзно... Обсуждать тут особо нечего (в той ветке уже много наобсуждали). Но думаю, правильно считать, что при погашении с разницы номинала и цены покупки берется НДФЛ. Если не возьмут - считайте, что повезло.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если не возьмут - считайте, что повезло.
----------

Правильно считать, что налог на доход с зарплаты у вас удержат, если не удержат, считайте что повезло.
Это я к тому, что из относительных старожилов вопрос по налогообложению по сути остался только у вас. Не стоит путать людей. А вот ссылку в тему налогообложения я поддерживаю.

Стоп-стоп-стоп! Господа, прошу прощения, что устроил холивар!
Я просто неправильно понял.
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Обычно у неё больше купон и не будет налога на разницу.
----------

Думал имелась ввиду разница в НКД.
То что с разницы погашение-покупка берётся налог - это я знаю.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я просто неправильно понял.

----------

Имелось ввиду, что у похожих по сроку бумаг с сильно разным купоном цена тоже должна сильно отличаться, ну то есть сейчас на рынке можно увидеть много бумаг выше номинала (говорю о ПД), у них обычно и купон более 7%.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Покупаем облигацию с НКД 10 рублей.
----------

Кстати, а вот этот вопрос довольно интересный. Допустим, цена 99 (990 руб), а НКД 10руб. То есть за ОФЗ заплатим 1000 рублей. И погашение по номиналу - 1000. Вопрос с 10 рублей будет НДФЛ или нет? Я, честно говоря, не знаю...

Если это ОФЗ, то налог будет.
По вашей же ссылке написано.
У ОФЗ НКД не участвует в расчёте налоговой базы. База по ОФЗ = номинал - цена покупки чистая - различные комиссии.
У муниципалок так же.
У корпоративок база = номинал - цена покупки - НКД - различные комиссии.
Как -то так должно быть, если я ничего не путаю.

Вот еще по 26208 вопрос. У нее выплата купона 28.02.2018. Может лучше тогда их купить, больше же получится, а до этого - FXMM или 26204 (правда она до 15.03.2018)?

----------
Цитата

qwerty1248 пишет:
Вот еще по 26208 вопрос. У нее выплата купона 28.02.2018. Может лучше тогда их купить, больше же получится, а до этого - FXMM или 26204 (правда она до 15.03.2018)?
----------

Ну так, если вы сейчас купите, то получите 28.02 купон и купите недостающие)
FXMM совсем другой по уровню надежности и прибыль облагается налогом. Единственное для чего бы я рассматривал FXMM с вашими целями, так это дождаться коррекции по индексу ОФЗ в целом.
Тем более в начале февраля объявят о новых санкциях и коррекция может быть ... более глубокой.
А если с санкциями все будет лучше ожиданий рынка, то вы пожалеете, что не купили сейчас. К этому моменту и ставку могут еще опустить (хоть я и думаю, что будет пауза).

Добрый вечер!
Начну с тупого вопроса в этой интересной теме: подбираю ОФЗ для своего новоиспеченного ИИС.
Вот смотрю я на НКД облигаций и понимаю, что ничего не понимаю)
Скажите, пожалуйста, для ОФЗ лучше когда НКД больше или меньше?
Например, одна бумага имеет НКД=4 торгуется ниже номинала,
а вторая НКД=7 но торгуется чуть выше номинала. Какую выгоднее купить?

И маленький дополнительный вопросик: сейчас я уже ничего не смогу купить?
Во сколько завтра на московской бирже можно купить ОФЗ?

user-vsev,
Размер НКД зависит от того, сколько времени прошло с предыдущей выплаты купона. Представьте вклад с ежемесячной выплатой процентов. Вот эти проценты месяц копятся, а потом вам выплачиваются, а накопленные проценты обнуляются, следующий месяц всё заново. Так и с НКД, только, если вы захотите продать облигацию, то этот НКД заплатят уже вам.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
И маленький дополнительный вопросик: сейчас я уже ничего не смогу купить?
Во сколько завтра на московской бирже можно купить ОФЗ?
----------

С 10 утра основные торги, до 18:45.

http://www.moex.com/s1167

Вас интересует "Стакан Т+1 ОФЗ (Режим основных торгов Т+)"

----------
Цитата

user-vsev пишет:
И маленький дополнительный вопросик: сейчас я уже ничего не смогу купить?
Во сколько завтра на московской бирже можно купить ОФЗ?
----------

Купить можно во время торгов на фондовом рынке. Режим такой, 9.50-10.00 аукцион открытия, 10.00-18.40 основные торги, 18.40-18.45 аукцион закрытия. Заявки в квик можно ставить начиная с 9.50, но если хотите просто по рынку купить а не ждать дадут ли по вашей заявке то смотрите стакан во время основных торгов.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Вот смотрю я на НКД облигаций и понимаю, что ничего не понимаю)
Скажите, пожалуйста, для ОФЗ лучше когда НКД больше или меньше?
Например, одна бумага имеет НКД=4 торгуется ниже номинала,
а вторая НКД=7 но торгуется чуть выше номинала. Какую выгоднее купить?
----------

НКД это накопленый купонный доход, зависит от размера купона и количества дней до выплаты купона. Про НКД нужно знать то что облигации продаются / покупаются вместе с НКД (комиссия брокера / биржи с НКД при этом не взимается). К доходности НКД отношения не имеет. Для ответа на ваш вопрос какая ОФЗ выгоднее не хватает данных, надо знать котировки, размер купона и время до погашения. Или просто названия выпусков приводите в вопросе :)
Для ознакомления с информацией о параметрах разных выпусков облигаций лучше всего пожалуй подходит сайт русбондс. Там для полного доступа нужно будет зарегистрироваться (пока что это бесплатно). А для того чтобы прикинуть доходность покупаемой облиги можно использовать калькулятор доходности с этого сайта. Когда вбиваете в него цифры, текущую котировку следует увеличить на комиссию брокера.

Большое спасибо! Так приятно, что есть отзывчивые люди, наверняка не раз объяснявшие тут подобное и так подробно отвечающие без упреков, как бывает на сайтах. Я чесс слово читаю эту тему и гуглю, просто правда мало времени, как-то поздно узнала про всё это. Сейчас уже ночь, голова не очень соображает, посоображайте со мной немножко, пожалуйста)
У меня ИИС открыт только что., значит конец декабря 2017 года - через 3 года +хвостик - закрывать можно будет в январе 2021 ( дожить бы :) )
Деньги смешные для биржи - 50 тыс. наших рубликов.
Конечно, постараюсь положить еще попозже.
Ну вот сейчас имеет смысл на такие небольшие деньги купить длинные облигации?
Например, смотрю по срокам с постоянным купоном особо ничего и нет к условному окончанию моего ИИС(копирую с русбонд http://rusbonds.ru/compare.asp?sec=1&bdur=0&byeff=0&bysmpl=0&bvol=0&bsdvol=0&btrade=0&status=T&bcp=0&amm=2&cat=0&per=0&rate=0&ctype=12&pvt=0&grnt=0&conv=0&bcr=0&ex=0&go=1&s=2&d=0#rslt):

ОФЗ-26205-ПД 14.04.2021 1075 2 7.6 14.58 102.71 +0.38 104.17 6.78 -0.13 423 57.66 RUB 150 000.00 RUB 0.03

ОФЗ-26214-ПД 27.05.2020 827 2 6.4 4.91 99.05 -0.10 99.54 6.95 +0.05 600 1 678.96 RUB 225 518.66 RUB 0.74

Разница погашения почти в год. Купить 26214 возможно ниже номинала - я не понимаю, хорошо это или плохо для инвестора? Вроде бы с математической точки зрения хорошо, но может тут какие-то подводные камни?
26205 грязными стоит 104.17 - это же уже почти 5% от цены сверху?
Кстати "грязными" - это включая все комиссии или имеется ввиду что-то другое?

Можно вот на примере этих двух ОФЗ объяснить, какие плюсы и какие минусы имеет одна и вторая?

Товарищи, кто-то из уважаемых форумчан давал ссылку на свою таблицу (дай бог ему здоровья), которая рассчитывает кол-во бумаг, доступных для покупки без плеча, исходя из лимита суммы, находящейся на ИИС. Если нетрудно можно еще раз, не могу найти. Спасибо!

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Разница погашения почти в год. Купить 26214 возможно ниже номинала - я не понимаю, хорошо это или плохо для инвестора?
----------

Практически без разницы, главное - доходность к погашению, она скорее всего одинаковая.
Однако. По той, что ниже номинала придется заплатить налог даже при погашении, правда он будет копеечным (например при цене 99%, налог составит 13 рублей с 10 бумаг, то есть приблизительно 1.3 рубля с бумаги).

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Кстати "грязными" - это включая все комиссии или имеется ввиду что-то другое?

----------

Грязная цена - цена, включающая НКД, по ней вообще некорректно сравнивать бумаги, сравнивать надо по доходности к погашению, повторюсь. От чистой хотя бы налог зависит.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Можно вот на примере этих двух ОФЗ объяснить, какие плюсы и какие минусы имеет одна и вторая? X
----------

Тут надо решить, какая больше подходит по сроку. Готовы ли вы в мае 2020 (26214) оказаться с деньгами и думать, что еще купить до возможности закрыть ИИС? И наоборот, готовы ли вы закрыть ИИС не в январе 2021, а подождать до апреля? Вторая лучше по вышеуказанным причинам, вам не то, что не придется платить налог с нее, а наоборот сформируется отрицательная налоговая база, которая уменьшит налог от других инструментов, если он будет.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Товарищи, кто-то из уважаемых форумчан давал ссылку на свою таблицу (дай бог ему здоровья), которая рассчитывает кол-во бумаг, доступных для покупки без плеча, исходя из лимита суммы, находящейся на ИИС. Если нетрудно можно еще раз, не могу найти. Спасибо!
----------

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EwQGOg9-MtYLI98JqDTa3zDENnAPUYgZLIA8J2udg4E/edit?usp=sharing

Надо сохранить себе, редактирование онлайн по опыту запретил.

Где в Вебквике я увижу сумму, которую я отправляла на ИИС?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А если держать до погашения, разве это имеет значение?
----------

Имеет. Купив бумагу ниже 100%, заплатите НДФЛ на разницу цен. А квик этого в расчет не принимает!
----------
Цитата

BAY пишет:
Самое смешное, что точно этого никто не знает.
----------

Ну а куда по-вашему деваются держатели этих бумаг после погашения? Погибают, как самцы некоторых животных после спаривания, что ли? :jokingly:
У меня до черта раз погашения были - устроят мои свидетельские показания? :shuffle:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Купон по ОФЗ налогом не облагается. Т.е. с 30 рублей налог не удержат. А вот с разницы 30-10=20 рублей... либо удержат, либо не удержат.
----------

Это уже тоже обмусоливали. Нет в этой ситуации налога.