ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И формальный убыток у меня на обычном брокерском счёте. А по ИИС прибыль или убыток будет определяться на момент закрытия счёта, то есть в другом налоговом периоде вообще.
----------

Где бы получше бы разузнать про сальдирование убытков на ИИС...

А подскажите, по обычному брокерскому, если бумаги, например, куплены в 16-м году по 102, погашены в 17-м году по 100, есть убыток? И в каком году?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Где бы получше бы разузнать про сальдирование убытков на ИИС...
----------

Если на обычном брокерском счёте налог берут при каждом выводе средств и ежегодно (даже если не было вывода средств), то с ИИС всё гораздо проще. Там нельзя выводить средства без закрытия счёта и там не берут налоги ежегодно, там можно только пополнять счёт и реинвестировать прибыль без взимания налога. И только в самом конце, когда Вы будете закрывать ИИС, с Вас возьмут налог за все годы существования ИИС (если Вы получали вычеты по типу А), либо полностью освободят от налога (если Вы выберете вычет по типу Б).
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А подскажите, по обычному брокерскому, если бумаги, например, куплены в 16-м году по 102, погашены в 17-м году по 100, есть убыток? И в каком году?
----------

Да, есть убыток в 17-м году. Прибыль и/или убыток относится к тому налоговому периоду, в котором была закрыта сделка (то есть бумага была продана либо погашена, если не учитывать короткие позиции).

----------
Цитата

EuroPenguin пишет:
И только в самом конце, когда Вы будете закрывать ИИС, с Вас возьмут налог за все годы существования ИИС
----------
Налог не возьмут. Так как все покупки выше 100. А вот как быть с убытками?
Они все пройдут годом закрытия ИИС? Т.е. пока ИИС не закрыт их заявить нельзя?

Ev_58RUS,
Логично думать, что нельзя. Взять с вас налоги не могут, посему и убыток заявить нельзя.
Как уже было сказано, пока вы не закрыли ИИС, "налоговый период" не кончился.
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС
----------

Для чего их заявлять? С чем их сальдировать? Со следующим ИИС? С простым брокерским? Не уверен, что это возможно. Тем более, что уже пошли отзывы тех, кто решил закрыть ИИС и пользовался типом вычета Б. У них даже результат по годам не сальдируется. Т.е. прибыли и убытки внутри ИИС по годам не складываются, каждый прибыльный год налог начислен НДФЛ в полном размере, за убыточный - ноль.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тут вопрос о том, как вообще заявлять убытки с ИИС
----------

Вроде по ИИС вообще нельзя заявлять убыток. Статья 214.9 пункт 2, если я правильно понимаю юридическую белиберду.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Не уверен, что это возможно.
----------

Я тоже, что и написал.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Т.е. прибыли и убытки внутри ИИС по годам не складываются, каждый прибыльный год налог начислен НДФЛ в полном размере, за убыточный - ноль.
----------

А вот это упустил, несправедливо(
Хотя, какая разница для типа Б?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Взять с вас налоги не могут
----------
Ну как же не могут?
По купонам корпоративных облигаций налог вполне себе удерживается.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Для чего их заявлять? С чем их сальдировать? Со следующим ИИС? С простым брокерским? Не уверен, что это возможно. Тем более, что уже пошли отзывы тех, кто решил закрыть ИИС и пользовался типом вычета Б. У них даже результат по годам не сальдируется. Т.е. прибыли и убытки внутри ИИС по годам не складываются, каждый прибыльный год налог начислен НДФЛ в полном размере, за убыточный - ноль.
----------
Как для чего? Вот это вы написали по типу Б. А у кого тип А? Возьмут же налог за прибыльные года. Разве нельзя его уменьшить за счёт убыточных?
С простым брокерским точно нельзя.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Ну как же не могут?
По купонам корпоративных облигаций налог вполне себе удерживается.
----------

Это да, в декларацию теперь можно включить. Но все-таки это как бы "излишне удержанный налог", история отдельная.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это да, в декларацию теперь можно включить.
----------
Разобраться бы ещё, как это сделать. :scratch: И как бы его можно вернуть, если по типу Б. По типу А можно вернуть но потом всё равно надо будет уплатить при закрытии ИИС?

Кто сможет расшифровать вот это:
----------
Цитата

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Суммы отрицательного финансового результата, которые на дату окончания срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета остались не учтенными в уменьшение положительного финансового результата будущих периодов на основании настоящего пункта, при определении налоговой базы не учитываются.
----------
:wall:

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Кто сможет расшифровать вот это
----------

Если я правильно понял, речь идёт о том, что по ИИС на момент его закрытия налоговым агентом вычисляется прибыль или убыток за каждый календарный год существования ИИС. И потом полученные прибыли в рамках ИИС уменьшаются на полученные убытки в рамках ИИС. Но если суммарно за все годы ИИС получился убыток, то просто налог не взымается, но этим убытком нельзя уменьшить прибыль, полученную вне ИИС.

----------
Цитата

spirit_1 пишет:

Вроде по ИИС вообще нельзя заявлять убыток. Статья 214.9 пункт 2, если я правильно понимаю юридическую белиберду X
----------
Из того, что я понял, убытки можно заявлять только внутри ИИС. Т/е если у вас в 1 году убыток Х рублей, во втором налогооблагаемая прибыль Y, а в третьем прибыль (условно) 0, то налог будет исчисляться с суммы Y-X в случае, если эта разница будет положительна. Но вот если эта разница отрицательна, то налога не будет, но и зачесть этот убыток чтобы после закрытия ИИС уменьшить налогооблагаемую прибыль по другим финансовым операциям (например, по брокерскому договору), вы не сможете.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Это да, в декларацию теперь можно включить. Но все-таки это как бы "излишне удержанный налог", история отдельная X
----------
UnembossedName, и другие форумчане, не подскажете где можно почитать про то, как можно вернуть излишне удержанный налог (брокер ВТБ24)? То, что сказал брокер оказалось не так после беседы с ФНС. При этом ФНС не сказала ничего толкового, а сообщила что надо заполнить 3 НДФЛ, но как вот там отразить излишне удержанный налог они не сказали и я не понял.

Tirael ,
В новой форме декларации в разделе инвестиционный вычет появилось поле специальное для этого, а вот как подтверждать, я не знаю.
Нормально этот вопрос задавать в теме получения вычета. Не надо здесь захламлять.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Tirael ,
В новой форме декларации в разделе инвестиционный вычет появилось поле специальное для этого, а вот как подтверждать, я не знаю.
Нормально этот вопрос задавать в теме получения вычета. Не надо здесь захламлять X
----------
Прошу прощения за оффтоп. Дело в том, что это не вычет, а излишне удержанный налог. Можете , дать ссылку на тему, кажется она называлась "Налоги и ИИС"? Поиск не дал результатов (либо он здесь корявый, либо я не умею им пользоваться).

PS. И не стоит так остро реагировать на единственный вопрос вне темы.

Для начала надо справку от брокера об убытке.
И 2-НДФЛ от брокера с доходами.
А потом со этими бумажками в налоговую, там уже разбираться. Я так думаю.

----------
Цитата

Tirael пишет:

PS. И не стоит так остро реагировать на единственный вопрос вне темы.
----------

У нас с вами разное понятие об острой реакции. Я был предельно корректен. Вот ссылка на тему вычета, там в любом случае уместнее. Вычет неразрывно связан с возвратом налога.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Возьмут же налог за прибыльные года. Разве нельзя его уменьшить за счёт убыточных?

----------

В том и проблема, что люди утверждают, что у них НДФЛ за три года посчитался как сумма результатов по прибыльным годам без зачета убытков по убыточным.
Что противоречит вот этому:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

Суммы отрицательного финансового результата (убытка), полученные по совокупности операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, по итогам каждого налогового периода действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, учитываются в уменьшение положительного финансового результата по соответствующим операциям в последующих и (или) предшествующих налоговых периодах налоговым агентом, осуществляющим исчисление и уплату в бюджет суммы налога по указанным операциям, в течение всего срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета.
Суммы отрицательного финансового результата, которые на дату окончания срока действия договора на ведение индивидуального инвестиционного счета остались не учтенными в уменьшение положительного финансового результата будущих периодов на основании настоящего пункта, при определении налоговой базы не учитываются.
----------

----------
Цитата

Tirael пишет:
не подскажете где можно почитать про то, как можно вернуть излишне удержанный налог (брокер ВТБ24)?
----------

У меня вообще с этим нет проблем. Пишется заявление брокеру на возврат излишне удержанного налога. Главное сделать это до того как брокер произведет уплату в качестве налогового агента в бюджет и подаст декларацию. В январе уже возвращают. Если этот срок пропустить, то только заявлять возврат самостоятельно через 3-НДФЛ.