ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Тогда поясните плиз, что есть излишне удержанный налог, на который вы пишите заявление.

----------

Я говорил о возврате излишне удержанного налога с обычного счета. Технически вообще без разницы, какой счет - процедура одинакова. Брокер как юрлицо выступает налоговым агентом, уплачивает НДФЛ в бюджет и подает отчетность до 1 апреля. Пока деньги им не уплачены, пишете заявление на возврат, брокер делает перерасчет.

trader1982,
Вы не поняли вопрос, как он возникает? За счет каких операций?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы не поняли вопрос, как он возникает? За счет каких операций?
----------

Как возникает излишне удержанный налог? Да элементарно. Когда итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года.

----------
Цитата

trader1982 пишет:

Как возникает излишне удержанный налог? Да элементарно. Когда итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года.
----------

Да, любопытно... А когда "итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года?". Если говорить о брокерском счете (не ИИС), то очевидно, в основном, в результате сальдирования доходов и убытков. В отношении же ИИС я знаю только один вариант (за исключением итогового сальдирования): по облигациям, выпущенным до 2012 года налог удерживает эмитент, а потому купонный доход приходит брокеру с уже удержанным налогом.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, любопытно... А когда "итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года?". Если говорить о брокерском счете (не ИИС), то очевидно, в основном, в результате сальдирования доходов и убытков. В отношении же ИИС я знаю только один вариант (за исключением итогового сальдирования): по облигациям, выпущенным до 2012 года налог удерживает эмитент, а потому купонный доход приходит брокеру с уже удержанным налогом.
----------
покупаете корпы, по купонам которых удерживается налог. При покупке выплачиваете нкд, а когда получаете купон, платите налог со всего купона, в том числе и за ту часть купона, которую отдали предыдущему владельцу. Прибыли нет с нкд, а налог удержан, излишне.

----------
Цитата

BAY пишет:
А когда "итоговая расчетная величина НДФЛ превышает налог, удержанный в течение года?". Если говорить о брокерском счете (не ИИС), то очевидно, в основном, в результате сальдирования доходов и убытков.
----------

Вы путатете начисление и удержание. Сальдирование всего, что сальдируется происходит ежедневно. Так складывается сумма налога. Возможно, у вас два брокера - тогда ваши результаты не сальдируется между ними. Но никто из них вам переплату не вернет - это только через декларацию. Но я не рассматриваю частные случаи - они редки и все равно ведут вас к возврату через ИФНС only. Все гораздо проще. Вывод средств со счета приводит к удержанию НДФЛ в полном объеме, исчисленном на день вывода. Если по итогам года НДФЛ расчетный меньше, то выходит, что с вас удержали лишнего.

----------
Цитата

BAY пишет:
Очевидного рецепта нет. Разве что ОФЗ-25081-ПД взять...
----------


А в чем смысл брать 25081, если погашение 31.01.2018 при НКД 28,88 RUB, текущей стоимости 1029,19руб.? Объясните пожалуйста, я новичек.

----------
Цитата

Павел Горшков пишет:
А в чем смысл брать 25081, если погашение 31.01.2018 при НКД 28,88 RUB, текущей стоимости 1029,19руб.? Объясните пожалуйста, я новичек.
----------

Объясняю. Покупать 25081 по 102,919 бессмысленно. Также бессмысленно, как ориентироваться о цене облигации по сводной таблице rusbonds. А вот если зайти внутрь облигации (а ещё лучше посмотреть в QUIK) то Вы увидите, что реальная цена этой облигации сейчас 99,98 (15:51 19.01.2018). Так что взять на две недели вполне можно. Комиссия отобьется где-то за три дня (в зависимости от брокера).

Ох уж эти налоги!!
Вот покупал я весной прошлого года облигации УВЗ. Выпуск 2011 года, следовательно налог удерживает эмитент. Получил два купона, налог естественно удержали.
Но возникает ряд вопросов:

1. Поскольку на ИИС налог не удерживается до его закрытия, получается налог был удержан неверно?

2. Но купоны я получал не на ИИС, а на карту, следовательно получил прибыль в натуральной форме, значит налог был удержан верно?

3. Я покупал облигачии с НКД, уплатил НКД предыдущему держателю, а налог заплатил с полной суммы купона, следовательно образовался излишне уплаченный налог?

4. Я получил сумму прибыли в текущий момент и с этой суммы с меня удержали налог, следовательно сумма налога в текущий момент расчитана верно?

5. Но т.к. я понёс расходы на уплату НКД, я могу заявить это в ИФНС и вернуть разницу налога в сумме 13% от НКД?

6. Я покупал облигации УВЗ по 101,хх, а погашены они были по 100, следовательно я получил убыток, значит я могу уменьшить налоговую базу на сумму этого убытка?

7. Сумма убытка у меня возникла "по операциям на ИИС" (покупка облигаций), а налог удержан по операциям на....... Является ли получение купона на карту операцией на ИИС?? :wall:

ПС. Всё это аццкий оффтоп в теме "ОФЗ на ИИС", но раз уж пошла такая пьянка... :shuffle:

ПС2. В качестве рекламы ОФЗ - а оно вам надо столько вопросов при покупке корпов? :D

ПС3. Можно конечно забить на эту "сумму излишне уплаченного", но как говорится, своя копейка ближе к телу по осени рубль бережёт! 8)

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Всё это аццкий оффтоп в теме "ОФЗ на ИИС", но раз уж пошла такая пьянка...
----------

Коллеги, ну хватит уже! Ей Богу есть же другие ветки! Ну ладно пост-другой прооффтопить, но это уже действительно по-аццки! :evil:

Ev_58RUS,
Особенности налогообложения на фондовом рынке

Блин, здесь была тема неплохая про налогообложение ОФЗ, найти не могу. Правда к вопросу она не относится.

А вот НДФЛ при погашении ОФЗ

А лучше создать тему вроде "Как вернуть налог с корпоративных облигаций на ИИС"

----------
Цитата

Павел Горшков пишет:
как по вашему мнению повлияют санкции на запрет на покупку иносранцами ОФЗ в феврале (если таковые будут)?
----------

Любопытные размышления попались на этот счет от crimsonalter:
----------
Цитата

1. Американские инвесторы - только часть иностранных покупателей ОФЗ, большая часть которых вообще-то находится в ЕС и оффшорах
2. По-настоящему "голодные до доходности" (yield-hungry) инвесторы из США, а их там еще достаточно, сравнительно легко обойдут ограничения. С технической точки зрения это не представляет какой-то невероятной сложности
3. Если бы рынок в целом закладывался на то что есть риск апокалиптического сценария, то цены на российские облигации сейчас бы снижались. Как легко можно убедиться, посмотрев на график например ОФЗ с погашением в 2019, никакого обвала не наблюдается.
4. Всякие дополнительные "неформальные ограничения", намеки и призывы администрации Трампа "не инвестировать" в Россию, российские бумаги и российские компании никакой роли не сыграют. После того как американский банк JP Morgan Chase в ноябре 2017 помог Газпрому привлечь заемные средства на строительство "Северного Потока - 2" вопрос о том на чем американские банки вертели мнение Белого Дома снят окончательно.

И последнее. Санкции против российских облигаций, если они будут введены, будут восприняты многими европейскими, оффшорными и российскими игроками (в том числе вашим покорным слугой :) ) как возможность для покупки с дисконтом.

Вот и Блумберг, опросив европейских инвесторов, приходит к выводу, что европейские инвест-фонды "Трампу пришлют благодарственную открытку за санкции против российских облигаций".
----------

А жаль. Я бы не отказался прибрать по дешевке ОФЗ на лям-другой...

----------
Цитата

BAY пишет:
А жаль. Я бы не отказался прибрать по дешевке ОФЗ на лям-другой...
----------

В очередь, .... (с) :D

----------
Цитата

Supric пишет:
В очередь, .... (с) изображение

----------
:shuffle:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А когда там нам санкции-то объявляют?
А то может пора готовить очередные 400 тыр уже за 18 год. изображение

----------
:D

В эти дни осваивась со ставками в Quik. :) Как лучше: сразу накупить на всю перечисленную на ИИС в конце 2017 года сумму, переплатив 0,1%, или всё-таки потихоньку каждый день покупать понемного ОФЗ, но подешевле (пока мне продали по моей цене лишь 57 облигаций).

----------
Цитата

Mefo пишет:
В эти дни осваивась со ставками в Quik. изображение
Как лучше: сразу накупить на всю перечисленную на ИИС в конце 2017 года сумму, переплатив 0,1%, или всё-таки потихоньку каждый день покупать понемного ОФЗ, но подешевле (пока мне продали по моей цене лишь 57 облигаций).
----------

Тут надо оценивать затраты и недополученную прибыль при таком методе.
1. В зависимости от брокер при совершении хотя бы 1 сделки в месяц может взиматься фиксированная комиссия (например, у ВТБ 150 рублей в месяц, если в нем были сделки) или комиссия, если в течения месяц были сделки покупки/продажи и оборот по ним составил менее определенной суммы. Так что затягивая и перейдя на февраль можно попасть на доп. комиссию.
2. Пока у вас лежат деньги на счету вы недополучаете купон. Хотя если облигацию брать на длительный срок, то это наверняка окупится.
В общем считайте, получите ли вы выгоду, сколько, и стоит ли она потраченного времени. В пользу подождать есть аргумент по поводу санкций США, которые могут быть введены 29.01, тогда стоимость облигаций может просесть и вы еще выиграете.

Mefo,
с учетом доходности в 7% ежедневные потери от неполученного дохода составляют 0,02% (на выходных - 0,06%). Поэтому долго ждать хорошей цены смысла нет.

----------
Цитата

Mefo пишет:
переплатив 0,1%, или всё-таки потихоньку каждый день покупать понемного ОФЗ, но подешевле
----------
Вы не учитываете НКД.
Допустим вы хотимте купить бумагу по 101,5. Таких предложений нет в стакане, есть только 101,6. Вы ждёте 10 дней, и покупаете таки по 101,5. Но реально вы купили по 101,7 так как НКД за эти дни вырос на 2 рубля.
Т.е. вы заплатили за покупку бумаги не 1015 рублей, как планировали, а 1017 рублей.
В какой-то момент НКД вырастет настолько, что вы за свою сумму сможете купить не 395, например, облигаций, а всего 394. Это недополученные ~70 рублей в год (годовой купон с 1 шт облигаций).

не совсем ОФЗ, но все же может кто подскажет.
ВТБ регулярно выпускает суточные облиги, сейчас вот в webQUIK пришло сообщение

----------
Цитата

ММВБ: Время ТС - 11:53:56; Внимание! Цена размещения биржевых облигаций ВТБКС2-234 (RU000A0ZYP51) составляет 99.9811 процентов от номинала. Сбор заявок: 16:00 – 16:30, удовлетворение: 16:30 – 16:45, код расчетов B0. Ввод отчетов на исполнение после заключения сделок. Маклер
----------


Как мне их купить на ИСС ? Или это только для квалов?

----------
Цитата

taj2 пишет:
не совсем ОФЗ, но все же может кто подскажет.

----------

Совсем не ОФЗ и к ИИС отношения не имеет (вернее особенностей, связанных с ИИС нет). Насколько знаю, не для квалов, как купить не знаю, но вот скандальчик был знатный с легализацией налички.

https://smart-lab.ru/blog/404704.php
https://smart-lab.ru/blog/405042.php