ОФЗ для ИИС

В эти дни осваивась со ставками в Quik. :) Как лучше: сразу накупить на всю перечисленную на ИИС в конце 2017 года сумму, переплатив 0,1%, или всё-таки потихоньку каждый день покупать понемного ОФЗ, но подешевле (пока мне продали по моей цене лишь 57 облигаций).

----------
Цитата

Mefo пишет:
В эти дни осваивась со ставками в Quik. изображение
Как лучше: сразу накупить на всю перечисленную на ИИС в конце 2017 года сумму, переплатив 0,1%, или всё-таки потихоньку каждый день покупать понемного ОФЗ, но подешевле (пока мне продали по моей цене лишь 57 облигаций).
----------

Тут надо оценивать затраты и недополученную прибыль при таком методе.
1. В зависимости от брокер при совершении хотя бы 1 сделки в месяц может взиматься фиксированная комиссия (например, у ВТБ 150 рублей в месяц, если в нем были сделки) или комиссия, если в течения месяц были сделки покупки/продажи и оборот по ним составил менее определенной суммы. Так что затягивая и перейдя на февраль можно попасть на доп. комиссию.
2. Пока у вас лежат деньги на счету вы недополучаете купон. Хотя если облигацию брать на длительный срок, то это наверняка окупится.
В общем считайте, получите ли вы выгоду, сколько, и стоит ли она потраченного времени. В пользу подождать есть аргумент по поводу санкций США, которые могут быть введены 29.01, тогда стоимость облигаций может просесть и вы еще выиграете.

Mefo,
с учетом доходности в 7% ежедневные потери от неполученного дохода составляют 0,02% (на выходных - 0,06%). Поэтому долго ждать хорошей цены смысла нет.

----------
Цитата

Mefo пишет:
переплатив 0,1%, или всё-таки потихоньку каждый день покупать понемного ОФЗ, но подешевле
----------
Вы не учитываете НКД.
Допустим вы хотимте купить бумагу по 101,5. Таких предложений нет в стакане, есть только 101,6. Вы ждёте 10 дней, и покупаете таки по 101,5. Но реально вы купили по 101,7 так как НКД за эти дни вырос на 2 рубля.
Т.е. вы заплатили за покупку бумаги не 1015 рублей, как планировали, а 1017 рублей.
В какой-то момент НКД вырастет настолько, что вы за свою сумму сможете купить не 395, например, облигаций, а всего 394. Это недополученные ~70 рублей в год (годовой купон с 1 шт облигаций).

не совсем ОФЗ, но все же может кто подскажет.
ВТБ регулярно выпускает суточные облиги, сейчас вот в webQUIK пришло сообщение

----------
Цитата

ММВБ: Время ТС - 11:53:56; Внимание! Цена размещения биржевых облигаций ВТБКС2-234 (RU000A0ZYP51) составляет 99.9811 процентов от номинала. Сбор заявок: 16:00 – 16:30, удовлетворение: 16:30 – 16:45, код расчетов B0. Ввод отчетов на исполнение после заключения сделок. Маклер
----------


Как мне их купить на ИСС ? Или это только для квалов?

----------
Цитата

taj2 пишет:
не совсем ОФЗ, но все же может кто подскажет.

----------

Совсем не ОФЗ и к ИИС отношения не имеет (вернее особенностей, связанных с ИИС нет). Насколько знаю, не для квалов, как купить не знаю, но вот скандальчик был знатный с легализацией налички.

https://smart-lab.ru/blog/404704.php
https://smart-lab.ru/blog/405042.php

----------
Цитата

taj2 пишет:
Как мне их купить на ИСС ? Или это только для квалов? X
----------

Не для квалов. Это размещение, требуется подачи заявки в режиме торгов "Размещение: Адресные заявки".
Но зачем Вам суточные облигации? Комиссия брокера весь доход съест.

----------
Цитата

Антон пишет:
Mefo,
с учетом доходности в 7% ежедневные потери от неполученного дохода составляют 0,02% (на выходных - 0,06%). Поэтому долго ждать хорошей цены смысла нет.
----------
Благодарю за советы!
Решил пока по совету уважаемого BAY купить до конца месяца 25081, а то цены на 26205 что-то полезли вверх. Подождём санкций! ;-)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Совсем не ОФЗ и к ИИС отношения не имеет (вернее особенностей, связанных с ИИС нет). Насколько знаю, не для квалов, как купить не знаю, но вот скандальчик был знатный с легализацией налички.

https://smart-lab.ru/blog/404704.php
https://smart-lab.ru/blog/405042.php
----------
а к чему ссылки на тему по отмывке денег?

----------
Цитата

Антон пишет:
Не для квалов. Это размещение, требуется подачи заявки в режиме торгов "Размещение: Адресные заявки".
----------
нет такого пункта в webQUICK (у меня psb broker), но за наводку спасибо

----------
Цитата

Антон пишет:
Комиссия брокера весь доход съест.
----------
Ну я думаю это вообще не для рядовых визиков. Просто очень любопытно стало, потому что ставки вполне нечего и как инструмент для пристройки денег которые просто безхозно будут лежать (пока не ясно куда в рынок в ходить)

Есть у дочери ИИС, открытый в декабре 2016 года в ПСБ. 400 т.р. внесены в декабре 2017 года. Пока разбирались что и как купить, ОФЗ со сроком погашения "конец 2019 года - начало 2020 года" в цене выросли. В конце 2017 года я открыла ИИС себе в ВТБ, пока он пустой. Вопрос, можно ли на ИИС -2016 купить ОФЗ со сроком погашения "конец 2020 года" с расчетом, что эти ОФЗ при закрытии этого ИИС я у нее перекуплю на свой ИИС-2017. Допускают ли такую операцию брокеры? Спасибо!

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Есть у дочери ИИС, открытый в декабре 2016 года в ПСБ. 400 т.р. внесены в декабре 2017 года. Пока разбирались что и как купить, ОФЗ со сроком погашения "конец 2019 года - начало 2020 года" в цене выросли. В конце 2017 года я открыла ИИС себе в ВТБ, пока он пустой. Вопрос, можно ли на ИИС -2016 купить ОФЗ со сроком погашения "конец 2020 года" с расчетом, что эти ОФЗ при закрытии этого ИИС я у нее перекуплю на свой ИИС-2017. Допускают ли такую операцию брокеры? Спасибо!
----------

1. Купить можно.
2. Конечно разрешают. Только не какой-то спецзаявкой, а просто она продает, вы покупаете. Мы с женой уже так делали. Выбрали время поспокойнее в середине дня, сели рядом - она выставляла на копейку ниже рынка, я покупал. Так несколькими партиями перегнали минут за пять. Тем более, что у ОФЗ спред маленький, и даже если кто-то вмешается в вашу операцию - не страшно, много не потеряете.
3. А может и не захотите в 2019 закрывать ИИС? Дождетесь погашения - сразу и закроете.

Здравствуйте!

Хочу разобраться с ОФЗ-ПД и ПК. В целом вроде всё осознал. Однако, хочу проверить, правильно ли я понимаю, почему ПК имеет на первый взгляд бОльший доход для краткосрочных периодов инвестирования. (3-6мес)
Но только на первый взгляд.

Если я правильно понимаю, то ПК имеет бОльший относительный купонный доход относительно ПД до тех пор, пока рынок ждет уменьшения ключевой ставки.

В этом случае цена ПК будет всегда +/- стабильна. (ибо она индексируется)
А вот цена ПД будет постоянно возрастать.

Т.о. в случае ПД часть дохода просто "перекочевывает" из купона в ожидания роста цены облигации.

===========
Пример, инвестирую на 3 месяца.

1. купил в декабре 29011 (ПК) по 104. В марте я её продам снова по 104.
Плюс январский купон плюс НКД продажи, минус НКД покупки получится ~8% годовых.

А в случае ПД будет примерно так:

2. купил в декабре 26210 (ПД) по 100. В марте я продам явно дороже. Скажем, по 100.5. Итого это 0.5% за 3 месяца = 2% годовых чисто в цене.
Плюс купон минус НКД покупки + нкд продажи - будет ~6% годовых.
Итого 2%+6% = 8%.
Т.е. фактически при формировании цены ПД рынком закладывается ожидание роста её цены. Так?

А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.

Другое дело, что ставка ЦБ может перестать опускаться - и тогда "выстрелит" ПК. А ПД упадёт в цене, тк станет невыгодной.
Или, наоборот, если ставка чересчур резко опустится - тогда "выстрелит" ПД, т.к. за 3 месяца, возможно, подорожание будет не 0.5%, а целый 1%. А это 4% годовых.

Правильная мысль?

А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет? Подозреваю, что нет - права?

ВТБ прислал сообщение: Уведомляем Вас о корпоративном действии: Выплата купонного дохода, по бумаге ОФЗ 26209. А куда выплатился кто знает?))))

----------
Цитата

Олег Родичев пишет:
ВТБ прислал сообщение: Уведомляем Вас о корпоративном действии: Выплата купонного дохода, по бумаге ОФЗ 26209. А куда выплатился кто знает?))))
----------

На мастер-счете смотрите.

----------
Цитата

sergei995 пишет:
===========
Пример, инвестирую на 3 месяца.

1. купил в декабре 29011 (ПК) по 104. В марте я её продам снова по 104.
Плюс январский купон плюс НКД продажи, минус НКД покупки получится ~8% годовых.
....
Другое дело, что ставка ЦБ может перестать опускаться - и тогда "выстрелит" ПК. А ПД упадёт в цене, тк станет невыгодной.
Или, наоборот, если ставка чересчур резко опустится - тогда "выстрелит" ПД, т.к. за 3 месяца, возможно, подорожание будет не 0.5%, а целый 1%. А это 4% годовых.

Правильная мысль?
----------

Мысль правильная, хотя с цифрами не совсем согласен. Если держать бумаги с середины декабря до середины марта, то 29011 принесет примерно (52+45)/4 = 24.25 руб, что эквивалентно 9.3% годовых и заметно выше 16.96 руб от 26210. Это премия за риск дальнейшего падения ставок и опережающего снижения цены 29011 относительно 26210.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет?
----------
Только полностью и только с закрытием ИИС.

пишет:
А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.
[/QUOTE]На средней дистанции при сохранении тенденции снижения ключевой ставки.

На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.
Но тут ещё над учесть комиссии брокера и депозитария. Они откусят свой кусочек доходности.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А значит, что в целом что ПК, что ПД показывают схожую доходность.

----------
На средней дистанции при сохранении тенденции снижения ключевой ставки.

На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет, надо смотреть исключительно на купон.
В этом случае ПК явно выгоднее.
Но тут ещё над учесть комиссии брокера и депозитария. Они откусят свой кусочек доходности.

----------
Цитата

taj2 пишет:
а к чему ссылки на тему по отмывке денег?

----------

Из того, что я видел на просторах интернетов - это самое подробное обсуждение данных бумаг.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
А есть процедура перекинуть часть активов с ИИС на свой обычный брокерский счет? Подозреваю, что нет - права?
----------

В общем случае нет. С ликвидными бумагами по крайней мере. Так схему можно замутить, но это схема, не стал бы удивляться отказу брокера совершать подобные сделки или какой-нибудь блокировке.

----------
Цитата

Дина111 пишет:
Вопрос, можно ли на ИИС -2016 купить ОФЗ со сроком погашения "конец 2020 года" с расчетом, что эти ОФЗ при закрытии этого ИИС я у нее перекуплю на свой ИИС-2017. Допускают ли такую операцию брокеры? Спасибо!
----------

Перекупить то можно. Только какая разница, у кого вам покупать у дочери или с рыка. То же самое для дочери, какая разница, кому ей продавать. Все эти схемки интересны для малоликвидных бумаг.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
На короткой дистанции, если предположить, что цена меняться не будет
----------

Ну это само по себе странное предположение. Представить бумагу, на которой цена будет стоять сложно. В любом случае, она так или иначе реагирует на ожидания изменения ставок, а также стремится к номиналу, если погашение не за горами.
Арбитражеры там нормально работают, если где-то что-то выгоднее, значит рынок думает, что рисков там больше. Если вам ПК кажется выгоднее, значит рынок закладывает снижение ставок больше, чем вы.