ОФЗ для ИИС

Вот потому и задался этим вопросом, т.к. ОФЗ и муников набрал с премиями и было бы неплохо будущее налогообложение хоть немного, но сократить.
П. С. У меня брокер "Открытие" и, как я понял из прочитанного в этой и других ветках, особых сюрпризов от него быть не должно; сальдировать будут при закрытии ИИС.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А какая разница, считается продажей или нет?
----------

Я думаю, вы поняли, что я имел ввиду.
В общем здесь и далее.

----------
Цитата

Njoyd пишет:
ОФЗ и муников набрал с премиями и было бы неплохо будущее налогообложение хоть немного, но сократить.

----------
А налоги-то с чего платить собрались?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
А налоги-то с чего платить собрались? X
----------

С другого налогооблагаемого. Покупка/продажа акций, да и тех же ОФЗ, к примеру, до погашения.

Ну, если эти активы на том же ИИС, то тогда всё верно.

Подскажите, уважаемые, возможен ли досрочный выкуп (погашение) эмитентом (Минфин) ОФЗ?

Вообще пока такого по-моему не было. Но лучше смотреть проспект эмиссии каждой конкретной бумаги, что бы быть уверенным. Там все четко и однозначно расписано.

Да вопрос то у меня возник именно после анализа выпусков ОФЗ. Не буду скрином заниматься, но по некоторым офз стоит "погашено", хотя срок истекает позднее.

Форумчане, извините п-та за глупый вопрос. Вроде бы много уже материала прочитал про ОФЗ, но простой вопрос так и повис.

В чём выгода покупать бумагу по цене выше номинала? Если её держать до погашения, то ведь будет убыток (цена продажи - цена покупки отрицательная) ? То, что доходность (купон/номинал) высокая относительно других бумаг, торгующихся ниже номинала?


И второй вопрос. Если купить дороже номинала и продать дешевле (например, додержать до погашения) - будет вычет налога НДФЛ? Как его в декларации заявлять?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
В чём выгода покупать бумагу по цене выше номинала? Если её держать до погашения, то ведь будет убыток (цена продажи - цена покупки отрицательная) ? То, что доходность (купон/номинал) высокая относительно других бумаг, торгующихся ниже номинала?
----------
Доходность бывает разная - купонная (текущая), к погашению, к оферте, эффективная и т.п.
Как правило доходность к погашению у всех одинаковых по риску облигаций примерно одинаковая. Поэтому, если процент по купону у облигации высокий, то торговаться она будет выше номинала, чтобы доходность к погашению получилась средненрыночная. А если купон не дотягивает до рыночной доходности, цена будет соответственно ниже номинала.
----------
Цитата

gotohell414 пишет:
И второй вопрос. Если купить дороже номинала и продать дешевле (например, додержать до погашения) - будет вычет налога НДФЛ? Как его в декларации заявлять?
----------
Если купить дороже и продать дешевле у вас будет убыток. Этот убыток можно сальдировать с прибылью по другим бумагам, тогда налоговая база будет уменьшаться и налог заплатите меньше.
Если же купить дешевле а продать дороже, будет прибыль (не купонная), которая облагается налогом.
Прибыль от купонов у ОФЗ налогом не облагается.

Ev_58RUS, спасибо.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если купить дороже и продать дешевле у вас будет убыток. Этот убыток можно сальдировать с прибылью по другим бумагам, тогда налоговая база будет уменьшаться и налог заплатите меньше.
Если же купить дешевле а продать дороже, будет прибыль (не купонная), которая облагается налогом.
Прибыль от купонов у ОФЗ налогом не облагается.
----------


А если прибыли по другим бумагам не будет, а только убыток? Это позволит уменьшить налогооблагаемую базу, например, указанный в справке 2-НДФЛ (т.е. вернуть часть налога) ?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
А если прибыли по другим бумагам не будет, а только убыток? Это позволит уменьшить налогооблагаемую базу, например, указанный в справке 2-НДФЛ (т.е. вернуть часть налога) ?
----------
Эмм... Насколько я в курсе, убыток по биржевым инструментам можно перенести только на прибыль по таким же инструментам. Причём прибыль по акциям, например, не сальдируется с убытком по фьючерсам. И там много ещё ограничений.

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
Вроде бы много уже материала прочитал про ОФЗ
----------

Странные материалы вы читали. В нормальных материалах объяснили бы, что по сути цена выше номинала увеличивает доходность, обеспеченную купоном, цена ниже номинала ее уменьшает.
Возьмите две одинаковые бумаги со сроком погашения через год.
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 5% годовых.
Неужели вам может прийти в голову, что вторая будет выгоднее?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Странные материалы вы читали. В нормальных материалах объяснили бы, что по сути цена выше номинала увеличивает доходность, обеспеченную купоном, цена ниже номинала ее уменьшает.
Возьмите две одинаковые бумаги со сроком погашения через год.
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 5% годовых.
Неужели вам может прийти в голову, что вторая будет выгоднее?
----------


Whaaaat?
Цена выше номинала уменьшает доходноть так-то. В вашем примере вы передергиваете, т.к. купон отличается на 5 п.п, а цена на 2 п.п....

На рынке все ставки арбитражируются, поэтому более вероятна картина такая:
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 8% годовых.
т.е. +2% купона дает -2% в цене на дистанции год.

И тогда получаем
1. за 1010 рублей взял, получил 1000 при погашении +100купонных. Итого 1000+100-1010=90 рублей доходность. Плюс 1,3рубля вычета по НДФЛ, если есть с чем сальдировать.
2. за 990 взял, получил 1000 +80 купонных. Итого 1000+80-990=90 рублей. И 1,3 рубля НДФЛ к уплате.

UnembossedName, спасибо. А какие материалы порекомендуете Вы?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
А какие материалы порекомендуете Вы?
----------

Посмотрите здесь.
----------
Цитата

мур3ик пишет:
На рынке все ставки арбитражируются, поэтому более вероятна картина такая:
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 8% годовых.
т.е. +2% купона дает -2% в цене на дистанции год.

----------

Всё просто на дистанции в год. А вот на иных дистанциях масса нюансов. Так, если до погашения меньше 5 месяцев, то вариант 99 с купоном 5 выгоднее, чем 101 с купоном 10.
При больших сроках до погашения тоже есть ряд особенностей. Ведь рынок выравнивает доходность к погашению. В итоге по некоторым бумагам цена оказывается, например, 112 (ОФЗ-26218-ПД). Но у этих бумаг срок до погашения больше 10 лет. Что за это время произойдет - кто знает? Сможете ли Вы дождаться погашения (тем более, если закрывать ИИС через 3 года)? Что будет с курсом на момент закрытия?...

----------
Цитата

мур3ик пишет:
Whaaaat?
----------

Ну я описался очевидно, дальше же идет фраза.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Возьмите две одинаковые бумаги со сроком погашения через год.
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 5% годовых.
Неужели вам может прийти в голову, что вторая будет выгоднее?
----------


----------
Цитата

мур3ик пишет:
На рынке все ставки арбитражируются, поэтому более вероятна картина такая:

----------

Мой пример был приведен лишь для того, чтобы показать

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
В чём выгода покупать бумагу по цене выше номинала?
----------


----------
Цитата

gotohell414 пишет:

UnembossedName, спасибо. А какие материалы порекомендуете Вы?
----------

Я конкретных не посоветую, главное научитесь считать доходность по облигации самостоятельно, остальное само придет, как мне кажется. А ссылки BAY должны быть толковыми.

Очень подробно рассмотрены облигации в учебнике "Фондовый рынок" Берзона, Аршавинского, издательство Вита-пресс. Всю базу я из него получил, но форум все равно бесценный кладезь знаний, причем самых актуальных.

Первые пробные облигации, купленные в декабре, погашены. Ну что, ощущаю себя полным лохом))
Хотя... в принципе, как при банковском вкладе получилось, плюс еще будет возврат налогов по первой схеме. Но не застраховано и на три года заперты денежки.
Я вот смотрю на активизировавшуюся сейчас рекламу ИИС и биржи и понимаю, почему так всех новичков и даже с небольшими суммами завлекают туда. Ведь надо кого-то стричь(С) :D

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Первые пробные облигации, купленные в декабре, погашены. Ну что, ощущаю себя полным лохом))
Хотя... в принципе, как при банковском вкладе получилось, плюс еще будет возврат налогов по первой схеме. Но не застраховано и на три года заперты денежки.
Я вот смотрю на активизировавшуюся сейчас рекламу ИИС и биржи и понимаю, почему так всех новичков и даже с небольшими суммами завлекают туда. Ведь надо кого-то стричь(С) изображение

----------

А что не так с 26204?
Тем более правила игры вам, судя по всему, были известны.
Впрочем, чем меньше людей в ИИС, тем дольше он просуществует и принесёт профит в нём сидящим.