ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Странные материалы вы читали. В нормальных материалах объяснили бы, что по сути цена выше номинала увеличивает доходность, обеспеченную купоном, цена ниже номинала ее уменьшает.
Возьмите две одинаковые бумаги со сроком погашения через год.
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 5% годовых.
Неужели вам может прийти в голову, что вторая будет выгоднее?
----------


Whaaaat?
Цена выше номинала уменьшает доходноть так-то. В вашем примере вы передергиваете, т.к. купон отличается на 5 п.п, а цена на 2 п.п....

На рынке все ставки арбитражируются, поэтому более вероятна картина такая:
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 8% годовых.
т.е. +2% купона дает -2% в цене на дистанции год.

И тогда получаем
1. за 1010 рублей взял, получил 1000 при погашении +100купонных. Итого 1000+100-1010=90 рублей доходность. Плюс 1,3рубля вычета по НДФЛ, если есть с чем сальдировать.
2. за 990 взял, получил 1000 +80 купонных. Итого 1000+80-990=90 рублей. И 1,3 рубля НДФЛ к уплате.

UnembossedName, спасибо. А какие материалы порекомендуете Вы?

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
А какие материалы порекомендуете Вы?
----------

Посмотрите здесь.
----------
Цитата

мур3ик пишет:
На рынке все ставки арбитражируются, поэтому более вероятна картина такая:
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 8% годовых.
т.е. +2% купона дает -2% в цене на дистанции год.

----------

Всё просто на дистанции в год. А вот на иных дистанциях масса нюансов. Так, если до погашения меньше 5 месяцев, то вариант 99 с купоном 5 выгоднее, чем 101 с купоном 10.
При больших сроках до погашения тоже есть ряд особенностей. Ведь рынок выравнивает доходность к погашению. В итоге по некоторым бумагам цена оказывается, например, 112 (ОФЗ-26218-ПД). Но у этих бумаг срок до погашения больше 10 лет. Что за это время произойдет - кто знает? Сможете ли Вы дождаться погашения (тем более, если закрывать ИИС через 3 года)? Что будет с курсом на момент закрытия?...

----------
Цитата

мур3ик пишет:
Whaaaat?
----------

Ну я описался очевидно, дальше же идет фраза.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Возьмите две одинаковые бумаги со сроком погашения через год.
Одна стоит 101% и имеет купон 10% годовых.
Другая стоит 99% и имеет купон 5% годовых.
Неужели вам может прийти в голову, что вторая будет выгоднее?
----------


----------
Цитата

мур3ик пишет:
На рынке все ставки арбитражируются, поэтому более вероятна картина такая:

----------

Мой пример был приведен лишь для того, чтобы показать

----------
Цитата

gotohell414 пишет:
В чём выгода покупать бумагу по цене выше номинала?
----------


----------
Цитата

gotohell414 пишет:

UnembossedName, спасибо. А какие материалы порекомендуете Вы?
----------

Я конкретных не посоветую, главное научитесь считать доходность по облигации самостоятельно, остальное само придет, как мне кажется. А ссылки BAY должны быть толковыми.

Очень подробно рассмотрены облигации в учебнике "Фондовый рынок" Берзона, Аршавинского, издательство Вита-пресс. Всю базу я из него получил, но форум все равно бесценный кладезь знаний, причем самых актуальных.

Первые пробные облигации, купленные в декабре, погашены. Ну что, ощущаю себя полным лохом))
Хотя... в принципе, как при банковском вкладе получилось, плюс еще будет возврат налогов по первой схеме. Но не застраховано и на три года заперты денежки.
Я вот смотрю на активизировавшуюся сейчас рекламу ИИС и биржи и понимаю, почему так всех новичков и даже с небольшими суммами завлекают туда. Ведь надо кого-то стричь(С) :D

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Первые пробные облигации, купленные в декабре, погашены. Ну что, ощущаю себя полным лохом))
Хотя... в принципе, как при банковском вкладе получилось, плюс еще будет возврат налогов по первой схеме. Но не застраховано и на три года заперты денежки.
Я вот смотрю на активизировавшуюся сейчас рекламу ИИС и биржи и понимаю, почему так всех новичков и даже с небольшими суммами завлекают туда. Ведь надо кого-то стричь(С) изображение

----------

А что не так с 26204?
Тем более правила игры вам, судя по всему, были известны.
Впрочем, чем меньше людей в ИИС, тем дольше он просуществует и принесёт профит в нём сидящим.

Я хоть и только начал, но итог совершенно ясен: используя качественные корпоративки( я про ОФЗ уж молчу), можно в лучшем случае получить до 2% выше депозита. Но, как правильно сказали, правила никто не прячет и они всем известны. Хочешь больше прибыли , получишь больше риска. На мой взгляд ИИС и вообще биржа намного честнее и прозрачнее чем всякие навязываемые "структурные продукты", вклад и ИИС и иже с ними.

----------
Цитата

Njoyd пишет:
А что не так с 26204?

----------

Всё так) Мне просто окончательно на цифрах стало понятно.
Или тут запрещено делиться эмоциями?)
Про меньше-больше людей - именно, чем больше придет, тем больше на игровом столе денег, это же очевидно. И потому урожай у настоящих сеятелей будет больше.

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Ну что, ощущаю себя полным лохом))

----------

Нет, делиться тут ничем не запрещено. На почему уж так сразу лохом? Я вот себя лохом не разу не ощущаю, хотя большую часть накоплений держу именно в ОФЗ. Если сравнивать доход на ИИС с доходом от сопоставимых по уровню надежности вкладов, то ни разу не лох. И даже напротив. Конечно, на Домашних Деньгах сейчас реально заработать 444 818.80% годовых (ЧЕТЫРЕСТА СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ПРОЦЕНТОВ). Но каким же лохом будешь себя ощущать, если вместо этого получишь дырку от бублика. Или сам бублик в виде нуля на счете. А так, пусть и не супер-пупер, зато надежно. Так что напрасно Вы тут пессимизм разводите. Жизнь прекрасна и удивительна! :ura: А проценты маленькие... ну так и инфляция тоже на рекордном уровне. Вы бы сейчас хотели возвращения двухзначной инфляции? Я - нет.

С чего пессимизм-то) Это реализм. Капиталистический или сюр - время покажет.
Про Домашние Деньги не поняла, наверное, это продолжение какого-то местного разговора?
Не знаю, сколько Вам лет, недавно вебинарчик прослушала по рекомендованному каждому возрасту и темпераменту портфелю - так там понятно, когда на какие риски можно идти. А я как та обезьяна на распутье - мне к умным или красивым?)) Но видимо да, в основе ОФЗ придется держать. Хотя может повышу свою финансовую грамотность и чего-нибудь еще прикуплю изображение

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Ну что, ощущаю себя полным лохом))

----------

Вы можете толком объяснить, что не так то?

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Хотя... в принципе, как при банковском вкладе получилось, плюс еще будет возврат налогов по первой схеме.
----------

Это что мало? Вы понимаете, что вы вкладывали в инструмент надежнее банковского вклада?

----------
Цитата

user-vsev пишет:
Про Домашние Деньги не поняла...
----------

Это очень хороший пример по поводу "к умным или красивым". Не так давно ряд весьма авторитетных аналитегов рекомендовали обратить внимание на облигации МФО "Домашние деньги" (см. например рекомендации от достаточно уважаемого агентства "Финам"). Доходность по облигациям обещали 18%. Однако у ДД возникли проблемы. И сейчас их облигации торгуются по 40. А до оферты (это когда можно сдать эмитенту облигации по 100) осталось чуть больше месяца. То есть сейчас можно купить облигации по 40, а через пять недель продать по 100. Фантастический профит... при условии, что эмитент будет их выкупать, в чем есть весьма большие сомнения.
А вот теперь решайте - что для Вас ближе: иметь небольшой (существенно выше чем по вкладам) доход на ОФЗ и спокойно спать ночами, или...
Нет, я не считаю лохами тех, кто сидит в ОФЗ (сам такой). Я считаю их здравомыслящими, консервативно настроенными инвесторами. А если когда и играю в "ДД", "СЗД" или "АФК Система", то только "по маленькой". Исключительно "для адреналина". Либо уж заниматься этим профессионально, на уровне анализа бухгалтерской отчетности, сбора инсайдерской информации и т.д. Есть ещё поле чудес... Но вот это точно для лохов.

Да вот что-то много "аналитиков" подобных становится при приближении краха какой-нибудь шараги типа ДД и им подобных. Наверное, не случайно ?

----------
Цитата

romcer пишет:
шараги типа ДД
----------

ДД - не шарага. Это одна из крупнейших МФО России (второе место по объемам). Кстати, победитель рейтинга "МФО года" от banki.ru за 2016 год. В нем работает много тысяч человек. Я, признаться, негативно относился к МФО, но, познакомившись поближе, оказалось, что это вполне респектабельная фирма. Причем основной "микрофинансовый" бизнес - очень востребован не только идиотами, не соизмеряющими свои желания и возможности, но и большим количеством людей, просто попавшим в сложную ситуацию. И ДД работало очень неплохо, с хорошей прибылью, исправно выплачивая проценты по займам и облигациям. Нынешние проблемы - отголосок ситуации с Российским Стандартом, который потребовал возврата кредитов, составлявших значительную часть пассивов ДД.

Возвращаясь к теме ветки. Если даже такая успешно работающая компания, как ДД оказалась на грани дефолта (очень надеюсь, что удержится на этой грани, но шансов не много), то что говорить о прочих эмитентах, предлагающих высокие проценты по купонам? Так что, в очередной раз выскажу главную мысль: не считаю владельцев ОФЗ лохами.

Все равно шаражка, раз облигации по 40 % идут :))))) Раз допустили однобокое кредитование, значит менеджмент глуповат. Рынок не обманешь. Хотя на нашем с позволения сказать, "рынке" скоро останется максимум 10 "нешаражек" с "умным" руководством , близким к самому верху:)))). Но у нас видимо так и должно быть. А МФО я думаю самоликвидируются через 3-4. Им сделают такие условия, что работать они просто не смогут. И по теме: все облигации свыше свыше 12-13 % на мой взгляд бессмысленны, т.к. готовые отдавать такие проценты компании находятся явно не в лучшем финансовом состоянии. Тогда уже лучше в дивидендные акции "голубых фишек" поиграть, доход тоже мизерный, но хотя бы без дефолта. ИМХО.

BAY, каковы основания требования Росстандарта ? Срок кредита истек ?

----------
Цитата

JSMH пишет:
BAY, каковы основания требования Росстандарта ? Срок кредита истек ?
----------

Там всё по закону. Просто Барсик давал деньги много-много лет под хорошие проценты из года в год продлевая договор займа. А тут он сам попал. Слышали, возможно, - у него дефолт по облигациям. И кредиторы потребовали деньги или скальп Рустама Тарико. Потому, по окончанию срока очередного договора БРС потребовал с ДД деньги в полном объеме. К чести ДД, деньги они отдали, но ситуация сейчас аховая. Задерживают возврат займов физлицам. По облигациям пока дефолтов не было, даже в прошлом году оферту нормально прошли. Но через 5 недель следующая оферта... Сами они настроены по-боевому, говорят, что выкрутятся. Но курс облигаций упал до 40...
Если интересно - смотрите здесь. На этой ветке - это махровый офф-топ, так что заканчиваю.
----------
Цитата

romcer пишет:
Тогда уже лучше в дивидендные акции "голубых фишек" поиграть, доход тоже мизерный, но хотя бы без дефолта. ИМХО.
----------

А ОФЗ - то чем хуже? У них хоть доходность гарантированная, а что с акциями завтра будет - кто знает? Дадут они вообще какие-то дивиденды или на дно лягут?

----------
Цитата

BAY пишет:
Сами они настроены по-боевому, говорят, что выкрутятся. Но курс облигаций упал до 40...

----------
А чего бы им самим не выкупить их по такому-о курсу?

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

А чего бы им самим не выкупить их по такому-о курсу?
----------

Сказали же вам оффтоп, денег нет у них и не дают.