ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Но деньги лежащие с января по август на депозите принесут больше выгоды, чем эти же деньги вложенные на этот же срок в ИИС (без учёта вычета, т.к. вычет мы получим в любом случае).
Поэтому, если бы у меня стояла такая задача, бы в 2020 на первый ИИС ничего не вносил, а держал бы 400 тыс на депозите до декабря.
----------

В "моём" варианте придётся подержать с января по август. И то август условно, можно и пораньше, если будет ощущение что налоговая не особо зверствует с отказами по формальным причинам.
В "вашем" нужно держать и декабрь, и весь 2021 год.
Тогда как в "моём" пополняем новый ИИС только в декабре-2021.

Согласен. Не учёл 21-й год.
Получается, можно даже не в январе пополнять ИИС в 2020-м, а, например, в апреле-мае. Тогда 400 тыс на ИИС лежат только 3-4 месяца. А в случае с пополнением второго ИИС в декабре, деньги на ИИС лежат 12 месяцев (весь 2021 год).

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
можно даже не в январе пополнять ИИС в 2020-м, а, например, в апреле-мае. Тогда 400 тыс на ИИС лежат только 3-4 месяца
----------

Суть января/августа в моём посте была в том чтоб в налоговой не сочли взнос на ИИС "совершённым только с целью получения вычета". Где-то там в новом законе появилась такая причина для отказа. То есть наверное внести деньги и через месяц закрыть ИИС, может попасть под эту "статью". А шесть-восемь месяцев - наверное не попадёт. Что насчёт трёх-четырёх? А кто его знает.
Поэтому вероятнее всего лично я не буду так шустрить, да и никому в общем-то не советую, тем более если эти 400к у вас не последние деньги, и не так критично иметь их именно свободными. Ну и если особо нету других разительно более выгодных вариантов куда их вложить, кроме ФР. А их можно сказать нету уже сейчас, и такими темпами в 2021 точно не будет.

Ev_58RUS,
romanrm1,

Спасибо вам огромное.
Столько нюансов :)
Даже не сразу понял, пришлось несколько раз перечитывать.
Окончательный вывод:
В январе-феврале 2020 вношу 400К на текущий ИИС.
Жду до августа и закрываю его.
Открываю новый ИИС в августе 2020. Но оставляю его пустым, т.к. вычет в 2020 получу за старый ИИС.
Освобожденные средства кладу не депозит.
Пополняю новый ИИС в конце 2021 года.

Единственный вопрос: будут ли депозиты в 2020-2021 гг. сопоставимы по доходности с облигациями.
Может быть будет выгоднее купить ОФЗ на ИИС, чем класть в банк?

----------
Цитата

stoyaltsev пишет:
Единственный вопрос: будут ли депозиты в 2020-2021 гг. сопоставимы по доходности с облигациями.
Может быть будет выгоднее купить ОФЗ на ИИС, чем класть в банк? X
----------
Для этого существуют фиксы - открываются пополняемые вклады под имеющийся сегодня высокий (относительно) процент. Через полтора года, когда ставка по вкладам упадёт, у вас будет возможность положить деньги под более высокий процент, чем текущий.
Подробнее смотрите в ветке "вклады".
Например, у меня ещё сохранились пополняемые вклады под 8%. По сравнению с текущими 6-6,5 вполне неплохо. А у кого-то ещё и под 10% есть.

Добрый день!

Подскажите пожалуйста. Открытие Брокер в пакете "Сберегательный" рекомендует ОФЗ, выпуск 210. Купон 6.8% погашение в конце 2019 года. Это адекватная бумага? Вижу что оч хорошая ликвидность по неё, но процент не слишком низкий даже для ОФЗ?

Меня интересует ИСС "пассивное" инвестирование на три года в идеале по 400 тыс каждый год для получения вычета максимального вычета.

Спасибо

----------
Цитата

StanSmit пишет:
Купон 6.8% погашение в конце 2019 года. Это адекватная бумага? Вижу что оч хорошая ликвидность по неё, но процент не слишком низкий даже для ОФЗ?

----------

Вы где-то видели лучше процент? Размер купона сам по себе в целом не особо важен. Смотрите доходность к погашению - а она еще ниже озвученных вами значений.

Здравствуйте, уважаемые инвесторы!
У меня к вам интересный вопрос.
Исходные данные таковы.
Имеется ИИС, по нему получаю вычет по типу "А" (на сумму инвестированных средств), планирую его закрыть в марте 2019 года, тогда ему исполнится 3 года, когда уже можно будет его закрыть без потери вычетов.
За 2 года активных спекуляций (акции, корпоративные облигации), на нем образовалась налогооблагаемая прибыль Z. Желания спекулировать последний год уже нет, хотелось бы сохранить уже то что есть, поэтому скорее всего все средства до закрытия ИИС будут вложены в ОФЗ.
Но тут появилась идея уменьшить предполагаемый НДФЛ от налогооблагаемой прибыли Z за счет купонов ОФЗ, которые, как известно, налогами не облагаются.
Схема примерно такая, выбираем какой-нибудь выпуск ОФЗ с погашением купона через несколько дней и на все денежные средства ИИС покупаем его. Затем, после выплаты купона, продаем этот выпуск. Далее, выбираем следующий выпуск с ближайшим сроком выплаты купона и делаем то же самое.
Таким образом мы повторяем эту процедуру до тех пор, пока вся налогооблагаемая прибыль Z не перейдет в необлагаемый налогом купонный доход по ОФЗ.
Так как приходится владеть ОФЗ всего несколько дней, то маловероятно сильное движение цен, основные потери будут на брокерской и биржевой комиссиях. Но эти комиссии будут все равно меньше, чем выигрыш от возврата 13% от прибыли Z, переведенной в купонный доход.
Хотелось бы услышать ваше мнение по этой схеме.

rk9aab,
Когда ваша налогооблагаемая прибыль (точнее вообще-то сказать база) Z уже зафиксирована (уже проданы выросшие бумаги), уменьшить ее могут только фиксации убытков. Купоны ОФЗ не облагаются налогом сами по себе но никак не уменьшат уже зафиксированую базу. В случае с ИИС вам предьявят налоги к уплате когда будете его закрывать.
Если ваш брокер выводит купоны на банковский счет вы можете таким способом досрочно вытащить с ИИС часть денег. Но не уменьшить налоги которые удержат при закрытии. Ну а если начать целенаправлено создавать убытки продавая дешевле покупки то в результате потеряете больше чем если просто налоги заплатить.
Где-то в недрах этого раздела есть одна или две темы по налогообложению, рекомендую найти и ознакомиться :)

----------
Цитата

rk9aab пишет:
Схема примерно такая
----------

Это схема вывода денег с ИИС без закрытия. "Купонный комбайн". НКД не уменьшит налогооблагаемую базу.

----------
Цитата

rk9aab пишет:
Так как приходится владеть ОФЗ всего несколько дней, то маловероятно сильное движение цен, основные потери будут на брокерской и биржевой комиссиях.
----------

Т.к. схема довольно широко известная, колебания цен в ОФЗ до выплаты купона и после уже доходят до 5-8 рублей за облигацию. Но этот убыток конечно уменьшит налогооблагаемую базу, только непонятно есть ли смысл.

Если нужно просто вывести часть денег с ИИС, то можно воспользоваться, а сам ИИС не закрывать и налог не придется платить.

----------
Цитата

rk9aab пишет:
Но тут появилась идея уменьшить предполагаемый НДФЛ от налогооблагаемой прибыли Z за счет купонов ОФЗ, которые, как известно, налогами не облагаются.

----------

Дабы не страдать фигней с выходами, заходами и перезаходами просто купите бумагу выше номинала и сидите до погашения - будет вам желанный убыток.

----------
Цитата

rk9aab пишет:
Хотелось бы услышать ваше мнение по этой схеме X
----------
На комиссиях брокеру и спредах потеряете больше, чем если бы просто налог заплатили.
А по делу, trader1982 верно сказал - купите офз, которые торгуются сильно выше номинала и сидите до погашения.

Всем спасибо за ответы!
Я понял, что заблуждался, когда думал, что отрицательная разница в НКД при выполнении вышеописанной операции с ОФЗ приведет к уменьшению налогооблагаемой базы (НОБ). Почему то мне думалось, что раз полученный купонный доход не облагается налогом, то минусовой результат с НКД будет сальдироваться с НОБ... Ан нет... :(

----------
Цитата

rk9aab пишет:
Почему то мне думалось, что раз полученный купонный доход не облагается налогом, то минусовой результат с НКД будет сальдироваться с НОБ... Ан нет...
----------

Это работает только с теми бумагами, где купон облагается НДФЛ.

Подскажите пожалуйста, сейчас в ИИС на ВТБ лежит около 250 тыс., хочу вложить в какой-нибудь консервативный инструмент типа ОФЗ. Что сейчас можно купить на 0,5-1 год, на больший срок не хочу, т.к. цель стать долгосрочным инвестором т.е. покупать акции и облигации (ETF), но текущее финансовое обострение хочу в ОФЗ пересидеть.

----------
Цитата

RRd пишет:
Подскажите пожалуйста, сейчас в ИИС на ВТБ лежит около 250 тыс., хочу вложить в какой-нибудь консервативный инструмент типа ОФЗ.
----------

Вряд ли кто-нибудь сейчас рискнет давать Вам советы. Давайте хотя бы ночь переживем. Посмотрим долбанет Трамп по Сирии или испугаются, ответят ему наши или скушают опять. А то сегодняшние "просадки" могут оказаться цветочками.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вряд ли кто-нибудь сейчас рискнет давать Вам советы. Давайте хотя бы ночь переживем. Посмотрим долбанет Трамп по Сирии или испугаются, ответят ему наши или скушают опять. А то сегодняшние "просадки" могут оказаться цветочками.
----------


Ну вроде пережили несколько дней. Если какой-нибудь совет по ОФЗ? На что можно сейчас смотреть.

И еще подскажите, если сбережения у меня на ИИС все равно в рублях лежат, то в чем заключается риск покупки ОФЗ. Они же не упадут ниже закупочной стоимости, плюс еще купонная доходность. Риск есть только если вообще ОФЗ накроются, но это же маловероятно. Т.е. в рублях я все равно не потеряю, только приобрету?

----------
Цитата

RRd пишет:
Они же не упадут ниже закупочной стоимости
----------

ОФЗ легко могут в своем пути до погашения стоить хоть 50%, хоть 150% от номинала. Поэтому это предположение не верно. Но гасятся они (в заранее известную дату) по номиналу, то есть по 100%.
Поэтому подбирайте дату погашения правильно.

Если ОФЗ накроются, то брокер с вашими деньгами на счету тем более.
Этот класс бумаг самый низкорисковый из рублевых вариантов размещения активов. Надежнее только наличка, и то могут быть варианты (и риски там другие есть).

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но гасятся они (в заранее известную дату) по номиналу, то есть по 100%.
Поэтому подбирайте дату погашения правильно.

----------


Да, я об этом и говорю. Поэтому и интересуюсь что можете посоветовать сейчас купить с погашением через 0.5-1 год? Или ОФЗ примерно одинаковые по доходности, только сроками отличаются?

RRd,
Ну зацените https://smart-lab.ru/q/ofz/order_by_mat_date/desc/