ОФЗ для ИИС

UnembossedName, я уже говорил Вам, что не собираюсь разбираться ВО ВСЁМ.

Я отлично разбираюсь во вкладах.
Я хорошо разбираюсь в инвестициях в золото.
Я довольно неплохо разбираюсь в облигациях.
Я совсем не разбираюсь в акциях (ну не моё это).
Я совершенно не разбираюсь и не хочу разбираться в ИСЖ, ПИФ и ETF, в их особенностях и различиях. Мне это не интересно. Я прекрасно понимаю, что они отличаются друг от друга, но, для меня главное - это всё разновидности чужого управления моими деньгами. И для меня это неприемлемо.

Ну вышла в прошлом году промашка, охмурили демоны. Если кому-то моя история поможет - отлично, нет - ради Бога. Никаких рекомендаций я не даю. Я просто рассказал свою историю, которая мне показалсь в чем-то поучительной.

А теперь главное. Вы меня постоянно обвиняете в чем-то и пытаетесь поучать. Если я что-то конкретно написал не правильно - прошу указать ЧТО.

Вы считаете, что ПИФ, ИСЖ, ETF более прибыльны чем прямые инвестиции? И можете аргументировать, привести примеры?
Вы считаете, что прием, когда при продаже ПИФ показывают графики доходности за сильно прошедшие годы и аналогичный прием при продаже ИСЖ принципиально отличными друг от друга?
Вы считаете, что я дал не правильную справку по налогообложению паёв ПИФов (уж извините, изучая налогообложение облигаций, случайно познакомился и с этим вопросом)?

Какие конкретно ко мне претензии? В чем "крамола", "ересь" и что там ещё из вашего лексикона?
А если не можете сказать, то не стройте из себя экзорциста-инквизитора. И не учите меня жить, а лучше помогите материально.

----------
Цитата

BAY пишет:
А теперь главное. Вы меня постоянно обвиняете в чем-то и пытаетесь поучать. Если я что-то конкретно написал не правильно - прошу указать ЧТО.
----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Какие конкретно ко мне претензии? В чем "крамола", "ересь" и что там ещё из вашего лексикона?

----------

Слушайте, я сразу же предъявляю конкретные претензии, что непонятного в цитировании вашей фразы про то, что ДУ и ПИФ это почти одно и то же. Да и про страховку от просадки. Вот вы облигации без страховки от просадки покупаете и это не смущает.

----------
Цитата

BAY пишет:
Мне это не интересно
----------

Если вам это не интересно, не надо новичку (Armenco) давать советов в том, в чем не разбираетесь, мы на эту тему только недавно общались и вот опять.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы считаете, что ПИФ, ИСЖ, ETF более прибыльны чем прямые инвестиции? И можете аргументировать, привести примеры?

----------

Это какой-то странный вопрос. Вы считаете, что сыр вкуснее чем рыба?
1. Все эти инструменты строятся на разных принципах (между ETF и ПИФ сходство есть).
2. Все эти инструменты могут вкладываться в разные активы и классы активов.
3. У этих инструментов могут быть разные управляющие.

Единственное сходство в том, что это действительно инструменты, которыми управляет "дядя".
Однако надо понимать. ETF - это жесткая вещь, там следование некому бенчмарку и есть независимые проверяющие. У ПИФов есть законодательная база в РФ, поэтому также ограничения присутствуют по составу портфеля, однако внутри долей могут вытворять что хотят.

Есть ли примеры, когда эти продукты доходнее обычных инвестиций? Тут надо уточнить, что это для вас такое. Если вы полностью повторите сделки УК, то конечно вам нужно будет только заплатить комиссию брокеру и ваши "обычные" инвестиции обыграют более дорогой продукт, но вы не сможете по миллиону причин.
Вы сможете повторить индекс самостоятельно? Нет. Для этого есть ETF и ПИФ. Вы сможете обыграть индекс, скорее всего тоже нет (это удел профи).

Скажите мне, что значит "обычные инвестиции", покажу ПИФы, которые их обыгрывали.


----------
Цитата

BAY пишет:
Вы считаете, что прием, когда при продаже ПИФ показывают графики доходности за сильно прошедшие годы и аналогичный прием при продаже ИСЖ принципиально отличными друг от друга?
----------

Я считаю, что отдавать деньги в управление или даже покупать облигации каких-то эмитентов надо не потому, что вам это продали, а потому что вас в этом убедила незаинтересованная (напрямую) сторона, или вы сами до этого дошли.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
ДУ и ПИФ это почти одно и то же.
----------

Я имел в виду исключительно:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
сходство в том, что это действительно инструменты, которыми управляет "дядя".

----------

Мне кажется, это очевидно. И к чему тут Ваш трактат об особенностях управления инструментами, ни имеющими отношения к теме ветки, мне совершенно не понятно.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вам это не интересно, не надо новичку (Armenco) давать советов в том, в чем не разбираетесь
----------

Где я давал советы по применению тех или иных механизмов коллективных инвестиций? Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

Разбираться в вашем дальнейшем словоблудии не хочу. Вопрос был:
----------
Цитата

Armenco пишет:
у меня ИИС в ВТБ. а паи ВТБ можно покупать по ИИС, напр ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»? с паев тоже налог не взимают?
----------

Я на него ответил. Возражений по сути не было.
Или Вы считаете, что действительно вместо "ОФЗ для ИИС" нам нужно переключаться на ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»?

А вы, прежде чем читать нравоучения, попытайтесь хотя бы минимально научиться понимать то, о чем пишет ваш оппонент. Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился. А вот вы упорно не желаете. Или делаете вид, что не желаете понять элементарного. И прекратите же, наконец, оффтопить!

----------
Цитата

BAY пишет:
Я имел в виду исключительно:

----------

Только это не главное. Еще раз. Когда вы покупаете облигацию, вашими деньгами тоже управляет дядя, Или дефолт по ДД лучше нулевого результата в ДУ?

----------
Цитата

BAY пишет:
Где я давал советы по применению тех или иных механизмов коллективных инвестиций? Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

----------

Вы поведали однозначно негативную историю ИСЖ, ловким движением пальцев поставив ее рядом с другими видами управления. Не думаю, что мне показалось.

----------
Цитата

BAY пишет:
Я только позволил себе высказать сомнение в целесообразности таковых в принципе и в том, что обещания 9% годовых могут оказаться липой. Я разве не прав?

----------

Если вы покупаете облигацию со сроком погашения скажем через 4 года или золото (депозиты опустим), то какова вероятность, что через год (как в вашей истории) прошлая или "обещанная" доходность совпадет с будущей?
Вы сравниваете управляющего, а надо сравнивать классы активов, детали.
А то на выходе получаются такие примитивные фразочки.
----------
Цитата

BAY пишет:
А вот по ОФЗ-н я уже два купона получил. В конце октября - третий будет.
----------
, которые как бы говорят новичку, а вот здесь то денежный потоооок, а туда не ходи, сюда ходи.

----------
Цитата

BAY пишет:
Разбираться в вашем дальнейшем словоблудии не хочу.
----------

Извините, словоблудие, это ваши истории про то, как вас развели на ИСЖ, а я пытался объяснить вам, почему я ваши слова называю "крамолой", но вам это неинтересно.
Забавно получается, вы обижаетесь на "ересь" и "крамолу", а когда я вам пытаюсь объяснить в очередной раз, почему я использовал эти выражения, вы пишете "я в сортах г разбираться не собираюсь", "разбираться в дальнейшем словоблудии не буду".
Еще раз не разбираетесь, не пытайтесь новичку свое мнение по тем вопросам, в которых не разбираетесь навязать. У вас же репа, авторитет, вы в бондах неплохо разбираетесь, "такой фигни не скажет"

----------
Цитата

BAY пишет:
Я на него ответил. Возражений по сути не было.
----------

Ну так я на этот ответ вроде особо не возражал (более того, сам считал, что тупой депозит всегда лучше), лишь добавил, что мне в одной из веток объяснили, зачем нужны вообще ПИФы облигаций (по сути дешевая ребалансировка).
Я возражал на ваше высказывание по поводу того, что ПИФ и ИСЖ почти одно и то же.
Это не я начал про ИСЖ, не надо про оффтоп с больной головы на здоровую перекладывать и "блудить" словами. Оффтоп постоянно и с удовольствием подхватываете и развиваете здесь вы. Хотя начинают его обычно новички. Ну а потом и я присоединяюсь :D

----------
Цитата

BAY пишет:
А вы, прежде чем читать нравоучения, попытайтесь хотя бы минимально научиться понимать то, о чем пишет ваш оппонент.
----------

Я все прекрасно понял, вы вообще меня не понимаете, сколько я не пытался вам объяснить, что свое мнение о том, в чем вы ничего не понимаете новичкам высказывать надо осторожнее. И пока вы будете писать посты, которые могут создать у новичков неверное представление, я буду использовать выражение из этого своего лексикона, пока это позволяет администрация.
Ну нетерпим я к дезинформации, ничего не могу с собой поделать.

----------
Цитата

BAY пишет:
Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился.
----------

Безусловно авторитетный персонаж :rofl:

----------
Цитата

BAY пишет:
А если не можете сказать, то не стройте из себя экзорциста-инквизитора. И не учите меня жить, а лучше помогите материально.
----------

Он живет с ипотекой . Ничего у него нет! Он голодранец!
https://www.youtube.com/watch?v=MZUW4wQNtJU

----------
Цитата

BAY пишет:
Или Вы считаете, что действительно вместо "ОФЗ для ИИС" нам нужно переключаться на ОПИФ РФИ «ВТБ – Фонд Казначейский»?

----------

Опыт МММ , Хопра, Русского Дома Селенги ничему не учит.
Страна не пуганных идиотов.
https://www.youtube.com/watch?v=KSynXN3T8UU

----------
Цитата

BAY пишет:
Смею заметить, что даже Egor2017, с которым мы во многом не согласны, здесь понял и согласился. А вот вы упорно не желаете. Или делаете вид, что не желаете понять элементарного.
----------

Если я покупал акции "Газпрома" , через ваучеры в 1994 г или скупал у работников акции РАО ЕС (им их выдали в счет зарплаты и они не знали куда их деть) в мае 1997 г, они ещё и выросли в августе в 3 раза. Я четко знал , что прилично заработаю. А если сейчас пытаться выиграть у профессионалов на бирже , у которых сервера даже стоят в этом здании для быстроты реагирования сотых секунд. Это игра в казино, как говорил один герой фильма: "Нашёл фраера с тобой играть. У тебя в колоде 9 тузов"
А тут ещё товарищ предлагает довериться ПИФам

UnembossedName, Вас переубедить не возможно, а читать ваши не относящиеся к делу измышления надоело.

Уважаемые форумчане. Если Вам интересно узнать немного подробнее о том, что я думаю о возможности использования разных форм коллективных инвестиций в качестве альтернативы ОФЗ для ИИС - приглашаю к себе в блог. Здесь же офтопить заканчиваю.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:

Безусловно авторитетный персонаж изображение

----------

Позвольте вам заметить, что основа общения на banki.ru - взаимное уважение. И для меня мнение
Egor2017, безусловно является авторитетным, хотя у нас с ним и есть существенные разногласия в отношении валютных инвестиций. Более того, я вполне допускаю что он может оказаться прав, а я - нет. И я бы Вас попросил более уважительно относиться к участникам нашего форума.

----------
Цитата

BAY пишет:
а читать ваши не относящиеся к делу измышления надоело.

----------

Если вы не видите в них отношения к делу, это лишь говорить о том, что вы их не читаете)
Ответьте мне на вопрос, который я вам задал.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы покупаете облигацию со сроком погашения скажем через 4 года или золото (депозиты опустим), то какова вероятность, что через год (как в вашей истории) прошлая или "обещанная" доходность совпадет с будущей?

----------


----------
Цитата

BAY пишет:
озвольте вам заметить, что основа общения на banki.ru - взаимное уважение. И для меня мнение
Egor2017, безусловно является авторитетным
----------

Уж не уважать человека, который ведет себя так как этот персонаж (подтверждение рядом) я могу себе позволить. Да и позиция его типа "узкий коридор" не добавляет уважения, как и знания.

«Ребята, давайте жить дружно» - жаль, когда так спорят два уважаемых знатока. :bonk:

----------
Цитата

surscy пишет:
«Ребята, давайте жить дружно»
----------

surscy, спасибо! Прочитав Ваше сообщение, я сделал над собой усилие, и... как оказалось найти взаимопонимание всё-таки можно! В итоге споров, совместными усилиями родилась весьма недурственная статья "Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление. Инвестиционное страхование как альтернатива ИИС", в которой наши с UnembossedName представления пришли-таки "к единому знаменателю". :drink:

Признаться, к моему глубокому удовлетворению.

Открыл ИИС в ВТБ 09 апреля 2018 г. Сейчас хочу прикупить ОФЗ и держать их там до погашения. Подскажите, что выбрать ОФЗ-26205-ПД с датой погашения 14.04.2021 (тут по срокам хорошо ложится) или ОФЗ-25083-ПД с датой 15.12.2021 (тут вроде с доходностью интересней)?

----------
Цитата

Riarden пишет:
ОФЗ-26205-ПД
----------


По ним ликвидности толковой может не быть.

Есть у кого ИИС на СбереУК (рублевые облигации)?. Уже неделю падает. Каков прогноз, когда восстановится?

Подскажите, пожалуйста, по ОФЗ-26217: брал два месяца назад по 101% примерно, сейчас на русбондс вижу:
Цена срвзв. чистая, % от номинала: 98,754 (+0,176)
Цена срвзв. грязная, % от номинала: 102,391

Я правильно понимаю, что грязная - это с учетом НКД?
А почему упала чистая цена - в связи с приближающейся выплатой купона, или еще что-то? Есть смысл докупить сейчас, или лучше после выплаты?

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Есть у кого ИИС на СбереУК (рублевые облигации)?. Уже неделю падает. Каков прогноз, когда восстановится?
----------


Посмотрите на RGBI (Индекс государственных облигаций) - он колом валится вниз. Причина простая - возможные санкции на гос. долг.

Кстати сам сейчас присматриваюсь к ИИС (тип "А") и облигациям ОФЗ 25083. А какой смысл было открывать ИИС в СберУК? Можно же просто купить ОФЗ с датой погашения ближе к закрытию ИИС?

----------
Цитата

vippremier пишет:
Кстати сам сейчас присматриваюсь к ИИС (тип "А") и облигациям ОФЗ 25083. А какой смысл было открывать ИИС в СберУК? Можно же просто купить ОФЗ с датой погашения ближе к закрытию ИИС?
----------

Да я особо не разбираюсь в инвестициях, поэтому в моей случае правильнее было отдать в управление. Сколько будет ещё падение? Будет восстановление? Что показывает практика? Облигация - это же стабильный инструмент, обязанность кредитора (государство) выплачивать проценты займодателю. Или я не так все понимаю?

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Да я особо не разюираюсь в инвестициях, поэтому в моей случае правильнее было отдать в управление.
----------


Я в облигациях тоже не особо понимаю, но что там знать надо:
1) Найти с датой погашения близкой к дате завершения ИИС.
2) Купит.
3) Закрыть терминал.

По п.1 помогли бы тут, на форуме выбрать. По п.2 можно сделать и по телефону или лично в офисе, даже если комиссия доп. за это будет - не проблема. Операция ведь разовая.

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Сколько будет ещё падение? Будет восстановление? Что показывает практика?
----------


Думаю падение продолжится пока не утихнутся страсти по новым санкциям. При этом наложить запрет на покупку нового ОФЗ как раз таки могут, в отличии от запрета на валютные операции это более вероятный сценарий. Естественно, в этом случае даже выпущенные ОФЗ еще упадут и лишь потом, наверное, начнется коррекция вверх.

----------
Цитата

batyev007 пишет:
Облигация - это же стабильный инструмент, обязанность кредитора (государство) выплачивать проценты займодателю. Или я не так все понимаю?
----------


А разве государство отказывается? Я же вам и пишу, если бы купили просто ОФЗ и ждали срока погашения - ничего бы не потеряли. Вернули бы назад вложенные средства, купонный доход и налоговый вычет. Пусть в этот момент цена и падала бы на облигацию, вам то какая разница?

Поэтому и не понимаю, зачем пошли через непонятный ПИФ от УК.

----------
Цитата

vippremier пишет:
Поэтому и не понимаю, зачем пошли через непонятный ПИФ от УК.
----------

Умеют в Сбере конечно полукавить немножко, показывали графики постоянно растущие, говорили что вклад делается в ОФЗ государственные и корпоративные. Все равно не понимаю за счёт чего снижается, ПИФов у меня нет, акций тоже.

----------
Цитата

BAY пишет:
В итоге споров, совместными усилиями родилась весьма недурственная статья "Выбор объекта инвестирования для ИИС: ОФЗ, ПИФ, доверительное управление. Инвестиционное страхование как альтернатива ИИС", в которой наши с UnembossedName представления пришли-таки "к единому знаменателю".
----------
Хорошая статья. Еще бы посоветовал дополнить вопрос о покупке паев на ИИС некоторыми нюансами.
Несмотря на то, что сам фонд может быть очень популярен, ликвидность его паев на бирже (как писал UnembossedName) невелика. Вот, например, обсуждаемый фонд ВТБ-Казначейский. На сегодня у фонда огромная СЧА (стоимость чистых активов) и постоянно растет. Идет приток средств в фонд.
(Замечу, что, как правило, число паев не публикуют. Публикуют СЧА и стоимость пая на каждый день. Разделив одно на другое можно получить число паев и изучить изменение их количества).
Паи этого фонда торгуются на бирже (называется ВТБФондКаз [RU000A0JR2C1]). Однако, обороты (на бирже) не столь велики, и спред весьма неприятный (сейчас 58,9/59,3 - это в рублях за один пай). Совсем не как у ОФЗ и даже у муниципалок.
Почему так. Полагаю, что покупка паев на бирже, скорее исключение из правил. Тот, кто выходит на биржу, купит сам нужные бумаги. Например, те же, что входят в состав фонда. Покупая же паи, кормим его управляющего.
Если же паи покупаются самостоятельно (в УК), то в любой момент их можно продать по текущей цене (за вычетом скидки, например, для этого фонда скидка 1% при продаже после одного года владения). А на бирже может просто отсутствовать спрос. Или цена совсем неподходящая.
Еще нюанс: паи на бирже продаются лотами. Для указанного фонда лот = 100 паев. (Бывают неполные лоты, но в этом не разбираюсь).