ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Один с привязкой к RUONIA? Это совсем не так.
8 штук сейчас торгуется ПКшек и чуть ли не все к RUONIA привязаны.

----------

Возможно. Давно за ними не следил, ближе к концу года погружусь.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
рекомендую ознакомиться с веткой ОФЗ-ИН, мнения полярны.

----------

Само собой, что полярны. Я потому и подчеркивал, что выражаю свое личное суждение. А оно у меня однозначно - это бумага априори обреченная проигрывать реальной инфляции, а потому бессмысленная.
Кстати, как там себя чувствуют держатели данного инструмента? При обесценении рубля на 10% и росстатовской инфляции в 3%...

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Кстати, как там себя чувствуют держатели данного инструмента? При обесценении рубля на 10% и росстатовской инфляции в 3%...
----------

По крайней мере лучше чем держатели сопоставимых ПД (26212) упавших с начала августа на 7 п.п.
ИН упали на 2п.п.
Кроме того я отслеживаю изменение номинала с момента моей их покупки, к сегодняшней дате за 158 дней он увеличился на 1.74%, что означает доходность в 4.03% годовых. Сверх этого купон 2.5%, к тому же покупка была ниже номинала, суммарно выходит процентов 7 доходности, не космос конечно, но вроде бы вполне пристойно на фоне других ОФЗ по ценам на тот момент.
К тому же емнип инфляция на них проецируется с лагом в полгода, так что с нынешними событиями в ближайшем будущем скорость роста номинала будет только увеличиваться.
Понятно что надо было тупо брать доллар по 56 на всё, но если сравнивать конкретно одни ОФЗ с другими, этот вариант вовсё не такой кошмарный, как вы хотите представить.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Само собой, что полярны. Я потому и подчеркивал, что выражаю свое личное суждение. А оно у меня однозначно - это бумага априори обреченная проигрывать реальной инфляции, а потому бессмысленная.
Кстати, как там себя чувствуют держатели данного инструмента? При обесценении рубля на 10% и росстатовской инфляции в 3%...
----------


Как тут говорили, что у каждого инфляция своя. Но вот смущает, там вроде ИН+2,5%. Т.е. это 5,6%. Депозиты с капитализацией доходность больше дают, не говоря уже о прочих облигациях. Но возмлжно, это пока...

----------
Цитата

MaXovik пишет:
Вопросы:
1. Стоит ли сейчас вообще что-то брать, читая новости не могу понять куда все «катится». Может просто вклад? Если стОит, то когда лучше выходить на рынок?

----------

Вы далеко не одиноки в своем непонимании. Боюсь что однозначного рецепта вам никто не выпишет. Только сегодня читал три статьи достаточно авторитетных "экспертов". Один утверждает, что в ближайшие годы доллар будет только укрепляться, рубль и другие валюты развивающихся стран - только падать, ставка ЦБ будет как в Аргентине (60%) а потому нужно распродавать всё и вкладываться в доллар. Другой експерд считает, что в ближайшее время в развитых странах начнется ужас-ужас, доллары и евро вообще отменят, единственной "тихой гаванью станет Россия. куда хлынет поток инвестиций со всего мира. И наконец, третий експерд полагает, что в ближайшее время курс рубля укрепится до 63–64 руб. за доллар, отток капитал капитала прекратится, а потому нужно срочно скупать подешевевшие ОФЗ.
Предсказания какого из експердов вам больше нравится?
----------
Цитата

MaXovik пишет:
а Вы бы какой выбрали, в такой ситуации.
----------

Вы можете, конечно, поступать как "более опытные" товарищи. Но нет никакой гарантии, что эти опытные товарищи окажутся более точными предсказателями, чем приведенные выше эксперды. Лично я предпочитаю диверсифицироваться, покупая и короткие, и длинные ПД, и ПК, и муни (кстати сейчас очень неплохая возможность в них войти), и надежные корпоративки. Прав ли я? Если бы послушался эксперда №1 и вложился бы в начале года в доллар - заработал бы больше. А сейчас? Не знаю. Единственно, что скажу точно - сейчас не время для мусорных бумаг. При нестабильном рынке они легко могут посыпаться и не видать вам ни больших процентов, ни своих денег вообще. Самый простой и надежный вариант - вкладываться в ОФЗ-ПД до срока закрытия.
----------
Цитата

2. Смогу ли я получить вычет в 2021, за истекшие 3 года? Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги. А уплачивать обратно государство, как-то не хочется.
----------

Сможете. За подробностями - лучше на профильую ветку. Только немного не понятна логика. Ну получите вычет, положите его на ИИС, будете получать по нему проценты, потом придется ИИС закрыть а вычет вернуть (без процентов) чего в этом плохого?
----------
Цитата

3. Может просто прикупить на брокерский? Сумма все-таки небольшая.
----------

Можно и так, зачем вам лишние 13 000 рублей?
----------
Цитата

4. Как определить ликвидна бумага или нет? Какой критерий? Я не смог понять.

----------

Очень просто. На русбонде или финаме или ещё где смотрите количество и объем сделок. Лучше не за один день, а хотя бы за месяц. Если сделок много и объем их приличный - всё ОК. Другой "опосредованный" вариант - смотреть на маржу (разницу цен спроса и предложения). У ликвидных бумаг, например ОФЗ-ПД, он ничтожен. У малоликвидных бумаг может достигать десятков процентов.

Спасибо, друзья! Озвучил, выслушал и как-то полегчало сразу, пошел дальше думать/считать...
----------
Цитата

BAY пишет:
Только немного не понятна логика. Ну получите вычет, положите его на ИИС, будете получать по нему проценты, потом придется ИИС закрыть а вычет вернуть (без процентов) чего в этом плохого?

----------
В этом ключе отчего-то совсем не подумал. Логично)))

----------
Цитата

BAY пишет:
На русбонде или финаме или ещё где смотрите количество и объем сделок. Лучше не за один день, а хотя бы за месяц. Если сделок много и объем их приличный - всё ОК.
----------

На образовательных ресурсах в основном тоже используют качественные понятия много-мало. Подскажите пожалуйста, много-мало в количественном выражении - это сколько? Естественно, с допустимыми разбросами-округлениями, примерно...

----------
Цитата

b*******@mail.ru пишет:

На образовательных ресурсах в основном тоже используют качественные понятия много-мало. Подскажите пожалуйста, много-мало в количественном выражении - это сколько? Естественно, с допустимыми разбросами-округлениями, примерно...
----------

Никаких ОФИЦИАЛЬНЫХ нормативов какие бумаги считать ликвидными, а какие нет, насколько мне известно, не существует. Более того, в зависимости от ваших целей и задач и оценка может быть совершенно разной.

Если отсортировать облигации по количеству сделок то мы увидим, что на 14 сентября максимальное количество сделок было: среди ОФЗ у ОФЗ-26207-ПД (399), среди муниципальных - у КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ-35001 (62) и среди корпоративных у ВТОРРЕСУРСЫ-БО-01 (166).

При этом лидером по объему сделок были ОФЗ-25083-ПД (3 211 760 728 руб), КРАСНОДАРСКИЙ КРАЙ-35001 (1 413 867 483 руб.), МКБ-БО-06(1 413 867 483 руб).

При этом у огромного большинства облигаций не было либо вообще ни одной сделки, либо их количество измерялось единицами. Так из 1317 корпоративных и муниципальных облигаций ни одной сделки не было у 909 облигации, по 1 сделке - у 86 и по 2 сделки - у 47.

Теперь вопрос - какую из бумаг можно считать ликвидной? Я бы предложил такую методику. Ликвидной именно для Вас можно считать ту бумагу, которую вы можете купить/продать в достаточном для себя количестве в приемлемый срок. Например, если вы намереваетесь купить облигаций, скажем, на миллион, и желаете иметь возможность купить или продать все бумаги за один день, то ликвидной для вас будет бумага с оборотом в несколько миллионов в день. Если вы готовы подождать недельку - с оборотом, где-то в пол-миллиона. И т.д. Ещё раз подчеркну, что число и объем сделок нужно смотреть не за день или два, а за достаточно длительный период. Причем, нужно не просто смотреть итоговые цифры, но и анализировать стакан. Например, неоднократно приходилось наблюдать такую картину: на рынок выходит продавец, который предлагает большой объем бумаг по хорошей цене, заведомо ниже, чем была средняя цена до сих пор. И вот он на протяжении, порой, нескольких недель каждый день выставляет это предложение. Его бумаги охотно раскупают. Если кому-то нужно срочно продать свои бумаги, они их выставляют чуть ниже основного продавца. Поскольку покупателей много - их быстро берут. Но вот пул бумаг у продавца заканчивается. Цены возвращаются к предыдущим значениям и становятся не интересными для покупателей. Покупатели расходятся, переключаясь на другие бумаги. Жизнь замирает...

Возвращаясь к теме нашей ветки. Все ОФЗ-ПД обладают отличной ликвидностью. Вы легко купите или продадите ОФЗ на несколько миллионов, не сильно повлияв при этом на рыночную цену. Естественно, действовать нужно осторожно, не продавая/покупая всё чохом "по рыночной цене". Недавно был свидетелем "пролива" (не в ОФЗ), когда одна такая заявка обвалила цену со стабильной 100 до 62. Впрочем, буквально через полчаса цена восстановилась. Кстати многие брокеры просто запрещают использовать флажок "по рыночной цене" в QUIK.
ОФЗ-ПК обладают ликвидностью чуть хуже, но тоже вполне достаточной для "индивидуала".
А вот связываться с ОФЗ-АД, если не предполагаете держать их до погашения, вряд ли стоит. Ликвидность у них весьма так-себе.

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати многие брокеры просто запрещают использовать флажок "по рыночной цене" в QUIK.

----------

Чисто техническое примечание, этот запрет никак не связан с опасениями обвалить рынок. Связан с тем что при его использовании некорректно рассчитываются всякие параметры достаточности средств. А это насколько я понял связано в свою очередь с особенностями функционирования всей связки по биржи - по брокера - по клиента, короче программерский момент.
И можно добиться эффекта "продажи по рынку" просто поставив минимально возможную цену, вы наверняка об этом знаете :)

----------
Цитата

mr_bwb пишет:
И можно добиться эффекта "продажи по рынку" просто поставив минимально возможную цену, вы наверняка об этом знаете
----------

Конечно знаю. Но когда Вы задаете минимально (для покупки - максимально) возможную цену Вы себе отдаете отчет НА ЧТО вы даете согласие. Если вас устраивает цена 62 - фак вам в руки! А вот когда дурной юзер звонит не менее дурному брокеру и даёт ему команду продать всё по рынку... То 62 может оказаться не самым худшим вариантом. Ведь, зайдя в стакан, и увидев, что он пуст на покупку, любой жадина сразу выдаст заявку по цене, скажем 1, а то и 0,01. И виноват в этом будет только тот, кто подал заявку "по рынку". Оспорить сделку не выйдет.

Другой пример, уже лично со мной. Когда я только делал первые шаги, то , увидев, что есть достаточное предложение по вполне приемлемой для меня цене, я поставил заявку на покупку "по рынку" (ПСБ разрешает). Но, пока я делал заявку, предложение по нормальной цене то-ли сняли, то ли скупили, в результате я получил сделку по цене, которая меня ни разу не устраивала. Но было уже поздно. После этого я для себя принял решение НИКОГДА не включать флажок "по рынку".

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну получите вычет, положите его на ИИС, будете получать по нему проценты, потом придется ИИС закрыть а вычет вернуть (без процентов) чего в этом плохого?

----------
В том то и дело, что вернуть придётся с процентами.
При возвращении вычетов вам начислят пени на сумму полученных вами вычетов с момента получения до момента возврата. По ставке рефинансирования, насколько я знаю.
----------
Цитата

MaXovik пишет:
Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги. А уплачивать обратно государство, как-то не хочется.

----------
Если ИИС возможно понадобится закрывать, то лучше вообще его не открывать.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если ИИС возможно понадобится закрывать, то лучше вообще его не открывать.
----------

Достаточно спорное утверждение. Так можно договориться до того, что ИИС вообще лучше не открывать, так как кто даст гарантию что деньги не понадобятся? Все под Богом ходим...

Для того, чтобы принять решение, нужно оценить последствия двух вариантов: открытие ИИС или обычного брокерского счета. Если вы открываете ИИС, вы имеете шанс получить вычет. Если брокерский счет - такого шанса нет. Что вы теряете, если ИИС придется закрыть досрочно? Доходность брокерского счета и ИИС, без учета вычета, идентична. Единственная разница - невозможность частичного снятия денег и несколько больший срок их получения с ИИС. Вот и нужно сравнивать - с одной стороны вероятность получения вычета, с другой - указанные выше негативные моменты. Что больше, что вероятнее?

По поводу возврата вычета. Даже если пени возьмут (не уверен, прямо процедура возврата вычета в законе не прописана, но допустим, действительно возьмут), вы ничего не потеряете, так как доходы от суммы вычета, если вы его положите на ИИС, скорее всего, компенсируют размер пеней. Либо можно отложить получение вычета, но тут опять-таки нужно сравнить два варианта: получать вычет сразу, получать с него доход и иметь шанс, что величину вычета+пеней придется вернуть, либо отложить получение вычета добровольно отказавшись от дохода от вычета.

Итого: если деньги вам НАВЕРНЯКА потребуются, то, действительно, открывать ИИС не стоит. Если же ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ что они вам потребуются - нужно оценивать варианты.

----------
Цитата

BAY пишет:
Итого: если деньги вам НАВЕРНЯКА потребуются, то, действительно, открывать ИИС не стоит. Если же ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ что они вам потребуются - нужно оценивать варианты.
----------

Не согласен, вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью на горизонте 3х лет, довольно странно. Речь конечно о типе А.
Если это не последние деньги, то у вас там будет либо незначительная доля капитала, либо ИИС уже можно закрывать без пеней и нестандартных процедур, с которыми ваша налоговая наверняка не имела дел.

Пример капитал 1 млн.
Через год у вас 70% изначального капитала
Через 2 - 40%
Через 3 - можно закрывать, у вас много больше изначального капитала.

Довольно неприятный период наступает где-то через 1 год, когда вы уже сделали второй взнос, при этом ждать до закрытия еще долго.

Капитал 2 млн.
Через год у вас 88% начального капитала
Через 2 - 75%.
...

Короче не вижу смысла закрывать уже при таком стартовом капитали, так как погоды не сделает.
В общем я бы просто не советовал нести туда, где деньги морозятся последние, и не надо будет его досрочно расторгать.

А то вы так рассуждаете, как будто это раз плюнуть. Это не вклад досрочно забрать.

Здравствуйте!!!
В начале года открыл ИИС. С облигациями вроде давно определился (26205), жду лишь окончание вклада (октябрь).
Но мучает вопрос:
Может логичнее было купить Россия-2028? (Еврооблигации в долларах. Додность 4%. Купон 63.7$. Номинал 1000$. Цена на сегодня 1615$).
На мой взгляд, неплохое вложение обесценивающихся рублей в доллары, плюс неплохой доход.
Риски дефолта РФ по внешним долгам, думаю крайне низкие.

Ваше мнение???
Благодарю.

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Может логичнее было купить Россия-2028? (Еврооблигации в долларах. Додность 4%. Купон 63.7$. Номинал 1000$. Цена на сегодня 1615$).

----------

1. Покупать доллары вам придется по текущей цене.
2. ИИС готовы до 28 года держать? Через три года никто не гарантирует вам цены выхода.
3. Выводить придется тоже рублями.
Но хоть НДФЛ для суверенов вроде отменили.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
1.Покупать доллары вам придется по текущей цене.

3. Выводить придется тоже рублями.

----------


А разве к брокерскому счету нельзя привязать валютные счета? Завести свою валюту и вывести валютой? По крайней мере в ВТБ мне сразу открыли валютные счета тоже. Впрочем подробности еще не изучены, так как номинированные в валюте ЦБ, мной не приобретались.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
3. Выводить придется тоже рублями.

----------

Ну почему. Можно при закрытии ИИС сделать перевод бумаги на брокерский счёт, и там продать её за доллары.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Завести свою валюту и вывести валютой?
----------

Нельзя. Валюту можно купить только уже на ИИС на заведённые туда рубли. И вывести оттуда её нельзя, можно купить что-нибудь валютное, ну либо просто продать её через какое-то время.
Единственное что-то типа лазейки, это как написал выше, закрытие ИИС через вывод ЦБ на обычный брокерский счёт.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу возврата вычета. Даже если пени возьмут (не уверен, прямо процедура возврата вычета в законе не прописана, но допустим, действительно возьмут), вы ничего не потеряете, так как доходы от суммы вычета, если вы его положите на ИИС, скорее всего, компенсируют размер пеней.
----------
Возьмут-возьмут.
Я когда неправильно заполнил корректировку декларации за 2016 год, из которой вышло, что я должен вернуть вычет, мне сразу автоматом начислили пени порядка 3-4 тысяч.
Потеряем. недополученную прибыль. Если мы получим вычет, а потом его вернём, то итоговый результат будет ~0. Если же положим деньги на расходно-пополняемый вклад, то можем получить ~ 6...7% годовых.
И вообще. ИИС - это инвестиции. А согласно правилам инвестирования, инвестировать нужно только свободные деньги, которые вам точно не понадобятся в обозримом будущем.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не согласен, вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью на горизонте 3х лет, довольно странно.
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ИИС - это инвестиции. А согласно правилам инвестирования, инвестировать нужно только свободные деньги,
----------

Вообще-то вклад в банке - это тоже инвестиция...

Боюсь, коллеги, у вас сложилось превратное представление, что я агитирую вкладывать в ИИС всё, до чего удается дотянуться. Естественно, это далеко не так. Я считаю, что капитал нормального человека (не нищеброда, занимающего в МФО 1000 рублей до получки), должен быть глубоко эшелонирован. Небольшая часть денег должна быть в наличке (1), часть - в легко доступных активах (например на банковской карте или расходном вкладе) - (2), часть - в активах, деньги откуда могут быть получены без существенных временных и финансовых затрат - (3), и, наконец, часть в виде НЗ на "крайний случай" (4). Думаю, это очевидно. Вопрос только в том, к какому активу отнести ИИС. Я считаю ИИС пограничным между 3-м и 4-м типом. Но относить его однозначно к разряду "НЗ" не соглашусь.

А вот теперь вопрос. Хорошо, если у вас этих миллионов... На несколько - золота купил, несколько - в банк, остальное - на ИИС и на брокерский. А если человек в начале пути инвестирования и у него "капиталов" несколько сотен тыр? Стоит ли отказываться от получения вычета, если вы НЕ ИСКЛЮЧАЕТЕ, что деньги вам могут потребоваться? Из всего тут написанного, я не увидел ни одного убедительного аргумента против ИИС, по крайней мере, по сравнению с брокерским счетом (напомню, изначально вопрос ставился - стоит ли открывать ИИС или брокерский). Существенные потери при досрочном закрытии ИИС могут быть связаны только с просадкой цены купленных бумаг. Риск, кстати, точно такой же, как и для брокерского счета.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короче не вижу смысла закрывать уже при таком стартовом капитали, так как погоды не сделает.

----------

Хорошо Вам рассуждать, имея (как я полагаю) далеко не один-два миллиона. Для Вас, вероятно, десяток-другой тыр в год действительно "погоды не делают". Увы, но это так далеко не для всех. И имея, скажем, 400 тыр, я бы, пожалуй, тысяч сто всё-же оставил "на крайняк", а остальное положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? :pardon: Это каждый должен решать для себя сам.

----------
Цитата

BAY пишет:
Хорошо Вам рассуждать, имея (как я полагаю) далеко не один-два миллиона. Для Вас, вероятно, десяток-другой тыр в год действительно "погоды не делают". Увы, но это так далеко не для всех. И имея, скажем, 400 тыр, я бы, пожалуй, тысяч сто всё-же оставил "на крайняк", а остальное положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? изображение
Это каждый должен решать для себя сам.
----------

Я вообще-то эту фразу
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короче не вижу смысла закрывать уже при таком стартовом капитали
----------

отнес к конкретному примеру. Вы эти расчеты, я так понял пролистали, нехорошо.
(А слово "капитали" прикольное, даже исправлять в цитате не стал.)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Капитал 2 млн.
Через год у вас 88% начального капитала
Через 2 - 75%.

----------


----------
Цитата

BAY пишет:
Из всего тут написанного, я не увидел ни одного убедительного аргумента против ИИС
----------

Да потому что никто не агитировал тут против ИИС.
Просто на счет долгосрочных инструментов есть правило, если вы не готовы действительно сидеть в нем долгосрочно, то готовьтесь к убыткам. Это относится не только к ИИС, а к акциям, облигациям длинной дюрации, даже золоту и валюте.
И вот человек, который знает про потенциальные убытки (выход в 0 - это убытки, да) в первую очередь оценит вероятность того, что из этой инвестиции он выйдет раньше необходимого срока.
И если такая вероятность высока, а у него есть голова на плечах, то он эти деньги туда не понесет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да потому что никто не агитировал тут против ИИС.
Просто на счет долгосрочных инструментов есть правило, если вы не готовы действительно сидеть в нем долгосрочно, то готовьтесь к убыткам. Это относится не только к ИИС, а к акциям, облигациям длинной дюрации, даже золоту и валюте.

----------

Ну как же не агитируете? В ответ на конкретный вопрос человека куда ему вложить его 100 тыр: на вклад, на брокерский счет или на ИИС ("может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС"), Вы говорите, в связи с ИИС: "готовьтесь к убыткам"... К каким особым убыткам Вы предлагаете готовиться? От просадки коротких ОФЗ? От того, что деньги с ИИС будут выводиться 2 недели? Ну, да, возможно. И если велика вероятность того, что деньги потребуются, то действительно связываться с ИИС не стоит. Но почему отказываться, если вероятность умеренная? Не понимаю.

В общем, предлагаю ЗДЕСЬ этот спор прекратить (офф-топик всё же). Аргументы высказаны, имеющий уши да услышит.

У меня сегодня выдалось свободное время, и я написал в своём блоге статью "Куда вложить 400 тысяч на три года?" где постарался системно рассмотреть этот вопрос. Если желание есть - давайте продолжим обсуждение темы там, ну или на ветке посвященной ИИС, а не "ОФЗ для ИИС".