ОФЗ для ИИС

Здравствуйте!!!
В начале года открыл ИИС. С облигациями вроде давно определился (26205), жду лишь окончание вклада (октябрь).
Но мучает вопрос:
Может логичнее было купить Россия-2028? (Еврооблигации в долларах. Додность 4%. Купон 63.7$. Номинал 1000$. Цена на сегодня 1615$).
На мой взгляд, неплохое вложение обесценивающихся рублей в доллары, плюс неплохой доход.
Риски дефолта РФ по внешним долгам, думаю крайне низкие.

Ваше мнение???
Благодарю.

----------
Цитата

Михаил 79 пишет:
Может логичнее было купить Россия-2028? (Еврооблигации в долларах. Додность 4%. Купон 63.7$. Номинал 1000$. Цена на сегодня 1615$).

----------

1. Покупать доллары вам придется по текущей цене.
2. ИИС готовы до 28 года держать? Через три года никто не гарантирует вам цены выхода.
3. Выводить придется тоже рублями.
Но хоть НДФЛ для суверенов вроде отменили.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
1.Покупать доллары вам придется по текущей цене.

3. Выводить придется тоже рублями.

----------


А разве к брокерскому счету нельзя привязать валютные счета? Завести свою валюту и вывести валютой? По крайней мере в ВТБ мне сразу открыли валютные счета тоже. Впрочем подробности еще не изучены, так как номинированные в валюте ЦБ, мной не приобретались.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
3. Выводить придется тоже рублями.

----------

Ну почему. Можно при закрытии ИИС сделать перевод бумаги на брокерский счёт, и там продать её за доллары.

----------
Цитата

AdvocatSpb пишет:
Завести свою валюту и вывести валютой?
----------

Нельзя. Валюту можно купить только уже на ИИС на заведённые туда рубли. И вывести оттуда её нельзя, можно купить что-нибудь валютное, ну либо просто продать её через какое-то время.
Единственное что-то типа лазейки, это как написал выше, закрытие ИИС через вывод ЦБ на обычный брокерский счёт.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу возврата вычета. Даже если пени возьмут (не уверен, прямо процедура возврата вычета в законе не прописана, но допустим, действительно возьмут), вы ничего не потеряете, так как доходы от суммы вычета, если вы его положите на ИИС, скорее всего, компенсируют размер пеней.
----------
Возьмут-возьмут.
Я когда неправильно заполнил корректировку декларации за 2016 год, из которой вышло, что я должен вернуть вычет, мне сразу автоматом начислили пени порядка 3-4 тысяч.
Потеряем. недополученную прибыль. Если мы получим вычет, а потом его вернём, то итоговый результат будет ~0. Если же положим деньги на расходно-пополняемый вклад, то можем получить ~ 6...7% годовых.
И вообще. ИИС - это инвестиции. А согласно правилам инвестирования, инвестировать нужно только свободные деньги, которые вам точно не понадобятся в обозримом будущем.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не согласен, вносить на ИИС последние деньги, которые могут понадобиться с не околонулевой вероятностью на горизонте 3х лет, довольно странно.
----------

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
ИИС - это инвестиции. А согласно правилам инвестирования, инвестировать нужно только свободные деньги,
----------

Вообще-то вклад в банке - это тоже инвестиция...

Боюсь, коллеги, у вас сложилось превратное представление, что я агитирую вкладывать в ИИС всё, до чего удается дотянуться. Естественно, это далеко не так. Я считаю, что капитал нормального человека (не нищеброда, занимающего в МФО 1000 рублей до получки), должен быть глубоко эшелонирован. Небольшая часть денег должна быть в наличке (1), часть - в легко доступных активах (например на банковской карте или расходном вкладе) - (2), часть - в активах, деньги откуда могут быть получены без существенных временных и финансовых затрат - (3), и, наконец, часть в виде НЗ на "крайний случай" (4). Думаю, это очевидно. Вопрос только в том, к какому активу отнести ИИС. Я считаю ИИС пограничным между 3-м и 4-м типом. Но относить его однозначно к разряду "НЗ" не соглашусь.

А вот теперь вопрос. Хорошо, если у вас этих миллионов... На несколько - золота купил, несколько - в банк, остальное - на ИИС и на брокерский. А если человек в начале пути инвестирования и у него "капиталов" несколько сотен тыр? Стоит ли отказываться от получения вычета, если вы НЕ ИСКЛЮЧАЕТЕ, что деньги вам могут потребоваться? Из всего тут написанного, я не увидел ни одного убедительного аргумента против ИИС, по крайней мере, по сравнению с брокерским счетом (напомню, изначально вопрос ставился - стоит ли открывать ИИС или брокерский). Существенные потери при досрочном закрытии ИИС могут быть связаны только с просадкой цены купленных бумаг. Риск, кстати, точно такой же, как и для брокерского счета.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короче не вижу смысла закрывать уже при таком стартовом капитали, так как погоды не сделает.

----------

Хорошо Вам рассуждать, имея (как я полагаю) далеко не один-два миллиона. Для Вас, вероятно, десяток-другой тыр в год действительно "погоды не делают". Увы, но это так далеко не для всех. И имея, скажем, 400 тыр, я бы, пожалуй, тысяч сто всё-же оставил "на крайняк", а остальное положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? :pardon: Это каждый должен решать для себя сам.

----------
Цитата

BAY пишет:
Хорошо Вам рассуждать, имея (как я полагаю) далеко не один-два миллиона. Для Вас, вероятно, десяток-другой тыр в год действительно "погоды не делают". Увы, но это так далеко не для всех. И имея, скажем, 400 тыр, я бы, пожалуй, тысяч сто всё-же оставил "на крайняк", а остальное положил бы на ИИС. Конечно, если шансы того, что деньги в ближайшие три года вам не понадобятся, достаточно велики. Насколько "достаточно"? изображение
Это каждый должен решать для себя сам.
----------

Я вообще-то эту фразу
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Короче не вижу смысла закрывать уже при таком стартовом капитали
----------

отнес к конкретному примеру. Вы эти расчеты, я так понял пролистали, нехорошо.
(А слово "капитали" прикольное, даже исправлять в цитате не стал.)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Капитал 2 млн.
Через год у вас 88% начального капитала
Через 2 - 75%.

----------


----------
Цитата

BAY пишет:
Из всего тут написанного, я не увидел ни одного убедительного аргумента против ИИС
----------

Да потому что никто не агитировал тут против ИИС.
Просто на счет долгосрочных инструментов есть правило, если вы не готовы действительно сидеть в нем долгосрочно, то готовьтесь к убыткам. Это относится не только к ИИС, а к акциям, облигациям длинной дюрации, даже золоту и валюте.
И вот человек, который знает про потенциальные убытки (выход в 0 - это убытки, да) в первую очередь оценит вероятность того, что из этой инвестиции он выйдет раньше необходимого срока.
И если такая вероятность высока, а у него есть голова на плечах, то он эти деньги туда не понесет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Да потому что никто не агитировал тут против ИИС.
Просто на счет долгосрочных инструментов есть правило, если вы не готовы действительно сидеть в нем долгосрочно, то готовьтесь к убыткам. Это относится не только к ИИС, а к акциям, облигациям длинной дюрации, даже золоту и валюте.

----------

Ну как же не агитируете? В ответ на конкретный вопрос человека куда ему вложить его 100 тыр: на вклад, на брокерский счет или на ИИС ("может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС"), Вы говорите, в связи с ИИС: "готовьтесь к убыткам"... К каким особым убыткам Вы предлагаете готовиться? От просадки коротких ОФЗ? От того, что деньги с ИИС будут выводиться 2 недели? Ну, да, возможно. И если велика вероятность того, что деньги потребуются, то действительно связываться с ИИС не стоит. Но почему отказываться, если вероятность умеренная? Не понимаю.

В общем, предлагаю ЗДЕСЬ этот спор прекратить (офф-топик всё же). Аргументы высказаны, имеющий уши да услышит.

У меня сегодня выдалось свободное время, и я написал в своём блоге статью "Куда вложить 400 тысяч на три года?" где постарался системно рассмотреть этот вопрос. Если желание есть - давайте продолжим обсуждение темы там, ну или на ветке посвященной ИИС, а не "ОФЗ для ИИС".

уважаемые знатоки, поясните пожалуйста такой момент - в блоге BAY нашел вот такое "НДФЛ с разницы цены покупки и продажи, а также с купонного дохода (для облигаций, выпущенных в период от 2012 по 2016 год), удерживается только после закрытия ИИС (при условии, что купонный доход остается на ИИС). То есть НДФЛ остается на счете и продолжает приносить вам доход. " А сейчас как?

извиняюсь. темой ошибся.

BAY,
Если хотите остановить оффтоп, то отвечайте в правильной ветке, а здесь ссылку.
А то получается отвечать вам некрасиво, а ваши аргументы как бы последние.
Хотя эти аргументы почему-то пени, недополученную прибыль и геморрой убытками не признают (опять приходится повторяться, тут уже третий раз). Ещё и в форме вопросов (что подразумевает ответ). Если считать этот вопрос риторическим, то как видно, для меня ответ совсем не является однозначным.

За то, что оффтоп пытаетесь пресечь, спасибо. Но ещё легче не провоцировать его.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Хотя эти аргументы почему-то пени, недополученную прибыль и геморрой убытками не признают
----------

Отвечаю в очередной раз:
1. Пени компенсируются купонным доходом, если сумму вычета вложить в тот же ИИС. Купон даже коротких ОФЗ сейчас больше ключевой ставки ЦБ.
2. Недополученная прибыль по сравнению с чем? С деньгами в тумбочке или на текущем счете? А как вы оцените недополученную прибыль, если деньги пролежат в тумбочке все три года?
3. Геморрой... Неоднократно повторял, что просто так ничего не дается. Если хочешь получить больше (иметь реальный шанс получить больше) - работай со своим геморроем.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но ещё легче не провоцировать его.
----------

Ну уж Вы-то как ярый борец с оффтопом не можете не знать, что это архитрудно. :D

----------
Цитата

BAY пишет:
Отвечаю в очередной раз:
1. Пени компенсируются купонным доходом, если сумму вычета вложить в тот же ИИС. Купон даже коротких ОФЗ сейчас больше ключевой ставки ЦБ.
2. Недополученная прибыль по сравнению с чем? С деньгами в тумбочке или на текущем счете? А как вы оцените недополученную прибыль, если деньги пролежат в тумбочке все три года?
3. Геморрой... Неоднократно повторял, что просто так ничего не дается. Если хочешь получить больше (иметь реальный шанс получить больше) - работай со своим геморроем.

----------

Значит игнорируете
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если хотите остановить оффтоп, то отвечайте в правильной ветке, а здесь ссылку.

----------

и хотите, чтобы ваш пост с (мягко) спорными советами остался последним...
Ну ок, я это сделаю.
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=238296&MID=6661236#message6661236

----------
Цитата

MaXovik пишет:
Привет, уважаемые! Уже почти месяц читаю профильные ветки форума, открыл ИИС и брокерский (Сбер, да, знаю — комиссии...но так уж вышло)))Вами написано много полезной информации, перечитываю по несколько раз, вникаю. Однако много нового для меня и не все хорошо усваивается, без Вашего совета не смогу. Цель — получить бОльший доход на вложенные деньги, по отношению к вкладу. Средства — пока 100т.р.

Идея №1. Купить на все ОФЗ ПД + реинвестирование в них же, с погашением к концу действия ИИС (2021год).
Идея №2. Купить 50 на 50 ПК и ПД + реинвестирование по ситуации, с погашением в 2021.
Идея№ 3. Купить 50 на 50, со сроком погашения 1-1,5 года и так далее, каждый год, до 2021.

Вопросы:
1. Стоит ли сейчас вообще что-то брать, читая новости не могу понять куда все «катится». Может просто вклад? Если стОит, то когда лучше выходить на рынок?
2. Смогу ли я получить вычет в 2021, за истекшие 3 года? Может случиться так, что деньги мне понадобятся и я буду вынужден закрывать ИИС и выводить деньги. А уплачивать обратно государство, как-то не хочется.
3. Может просто прикупить на брокерский? Сумма все-таки небольшая.
4. Как определить ликвидна бумага или нет? Какой критерий? Я не смог понять.

Спасибо всем неравнодушным! X
----------
Вот Вам самый верный совет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Для меня такое соотношение аргументов означает, что пополнять ИИС нежелательно при таких вводных. А вот открыть надо обязательно, пусть созревает X
----------
Открывайте ИИС (ПСБ или ВТБ, не СБЕР) и пусть он у вас будет. Денег у вас сейчас не много, чтобы класть на ИИС каждый год под завязку, тем более, что они могут понадобиться. Их стоит, скорее всего, вложить на брокерский в короткие ОФЗ или короткие облигации надежного эмитента с хорошей доходностью (выше депозита). Вы не морозите их на срок 2-3 года, получаете возможность вывести деньги (хотя возможно и с потерями, если это произойдет до погашения), если они потребуются, или если ставки подрастут через год, и получаете доходность выше банковского вклада на год, а прибавка от налогового вычета не размажется по 2-3 годам. Зато под конец действия ИИС вы сможете положить на него свои 100к (или сколько будете иметь) и получить налоговый вычет. Возможно у вас за 2-3 года эта сумма дорастет до 400к и тогда вы получите максимальный вычет с накоплений, но перед этим у вас будет больше маневра для распоряжения деньгами.

Доброго времени суток, уважаемые.
Ну Новичок я, так что заранее простите. Открыл ИИС по типу А с вложением, как думаю, 400т. Посмотрел на Русбонд какие ОФЗ есть (почитал немного форум :) ), Подскажите, какие предпочтительнее выбрать ОФЗ: 26217-ПД, 25083-ПД, 26209-ПД?

----------
Цитата

НОвичок26 пишет:
Подскажите, какие предпочтительнее выбрать ОФЗ: 26217-ПД, 25083-ПД, 26209-ПД? X
----------

Зависит от того, с какой даты Вы открыли ИИС и, соответственно, когда его можно будет закрывать. Первая бумага погашается 18 августа 2021 года. Если Вы открыли ИИС вчера, то она погасится примерно за месяц до окончания 3 лет. Тогда будет чуть-чуть меньше доходность. Второй и третьей бумаги по срокам точно достаточно и доходность у них слегка побольше сейчас. Но учтите, что вторая бумага в середине декабря погашается и Вы можете не успеть перед новым годом новый ИИС открыть, если планируете. А с третьей бумагой таких проблем не будем, просто придётся держать ИИС почти 4 года, что не запрещено (можно и дольше). Либо продадите ОФЗ раньше, если цена устроит в будущем.

Спасибо.
Да, открыл вчера, думаю каждый раз на 3 - 3 с чем-то года, ежегодно по 400т в целях получения вычета, а потом выводить и открывать заново.

По ОФЗ 25083, если она погашается в декабре 2021 года, и если я в 2021 году введу еще 400т, то могу спокойно закрыть ИИС в начале 2022 года и вывести деньги, и получить вычет за 2021 год. Потом мне в 2022 году открывать новый ИИС и опять заводить 400т?
Тут только лишь вопрос о дате открытия нового ИИС?

По второй ОФЗ 26209, мне придется докупать ОФЗ в 2021 году на 400 т, потом все продавать, и также открывать новый и опять 400т?

А что получше будет? ;)

----------
Цитата

НОвичок26 пишет:
Подскажите, какие предпочтительнее выбрать ОФЗ: 26217-ПД, 25083-ПД, 26209-ПД?
----------

Да они примерно одинаковые. У 26209 чуть выше доходность, ну так они длиннее. На их фоне 25083 выглядят чуть менее предпочтительнее по двум соображениям: Во-первых, погашение в середине декабря. Есть большие шансы, что вы не успеете закрыть ИИС до Нового года или что получите деньги буквально в последний рабочий день и не успеете перевложиться. В итоге есть шанс остаться без процентов на "каникулы". Опять же купон у них 7% (против 7.5 и 7.6 у других). На доходности это не сильно отразится, но я как-то предпочитаю купон побольше получать. 26217 сейчас практически стандарт для ИИС-ников, которые хотят закрываться сразу через 3 года. В ближайшее время пальму у них перехватят, думаю, 26209.

----------
Цитата

НОвичок26 пишет:
По ОФЗ 25083, если она погашается в декабре 2021 года, и если я в 2021 году введу еще 400т, то могу спокойно закрыть ИИС в начале 2022 года и вывести деньги, и получить вычет за 2021 год. Потом мне в 2022 году открывать новый ИИС и опять заводить 400т?
Тут только лишь вопрос о дате открытия нового ИИС?
----------

Ну, да, доходность одинаковая получается, вопрос только в том, дадут ли вычет за прошлый год за ИИС, который уже будет закрыт. По идее должны, но все ждали, как будет на практике. Может быть кто-то расскажет.
----------
Цитата

НОвичок26 пишет:
По второй ОФЗ 26209, мне придется докупать ОФЗ в 2021 году на 400 т, потом все продавать, и также открывать новый и опять 400т?
----------

В этом случае можно просто не закрывать ИИС и дождаться погашения до 20 июля 2022 года. Тогда спокойно успеете получить вычет за 2021 год, пока действует ИИС, не рискуете изменением цены и не платите лишних комиссий, если ждёте погашения, а после погашения закрываете ИИС и есть много времени, чтобы успеть открыть новый ИИС, пополнить его в 2022 году и закупить новые ОФЗ, чтобы в начале 2023 года получать вычет за 2022 год уже по новому ИИС. В этом случае у Вас первый ИИС просто будет открыт не 3 года, а уже почти 4 года. Если для Вас это не проблема, то вроде нормальный вариант получается.

----------
Цитата

НОвичок26 пишет:
Да, открыл вчера, думаю каждый раз на 3 - 3 с чем-то года, ежегодно по 400т в целях получения вычета, а потом выводить и открывать заново.
----------

Подскажите пожалуйста, а в чем смысл переоткрывать ИИС через 3 года?

Если он продолжает действие - я ведь могу его потенциально закрыть в любой момент времени без потерь налоговых льгот. А если идти по пути переоткрытия ИИС, то это еще 3 года моратория на закрытие счета.

Конечно, при переоткрытии возникает новая возможность выбора вида налоговой льготы, но если все инвестиции в ОФЗ/Еврооблигации Минфина, то НДФЛ на них все равно нет и выбор льготы автоматически ложится на схему "А" - вычет на взносы.

----------
Цитата

alex-khokhlov пишет:
Подскажите пожалуйста, а в чем смысл переоткрывать ИИС через 3 года?
----------

Смысл в том, что за 3-4 года на ИИС накопится около 1,5 миллиона рублей. Они могут понадобиться на другие цели. А даже если не понадобятся, их можно вложить в те же ОФЗ на обычном брокерском счёте, а когда часть понадобится, продать часть ОФЗ и снять деньги без потери нового ИИС.

Ещё может так получиться, что каждый новый год не будет новых 400 000 рублей, а так можно те же деньги по частям вкладывать в новый ИИС для получения новых вычетов, а остальное держать в ОФЗ на обычном брокерском счёте.