ОФЗ для ИИС

Elferio,
Избежать хочется всем, но вот большинство ошибается либо сидит боится в кэше. Я продолжил бы обсуждение, но не в ветке ОФЗ для ИИС.

Извините,у меня простой вопрос возврат 13% с ИИС это возврат с моих годовых отчислений в налоговую базу работодателем?
Из этих денег 13% берутся?
Или это от отчислений с заработной платы в год не зависит?

----------
Цитата

lus-mas пишет:
Извините,у меня простой вопрос возврат 13% с ИИС это возврат с моих годовых отчислений в налоговую базу работодателем?
Из этих денег 13% берутся?
----------

Вообще эти деньги берутся из любых оплаченным Вами (или Вашими налоговыми агентами) налогов, в том числе и с налогов, оплаченных Вашим работодателем.

То есть за календарный год Вы получили какие-то доходы (заработали на работе, сдавали жильё в наём, получили прибыль от реализации ценных бумаг и т.п.), которые облагаются по ставке 13%. Оплатили налог, а потом за счёт налоговых вычетов часть этого уплаченного налога вернули. Если никаких доходов не имели и налогов не платили, то даже при наличии ИИС всё равно нечего будет возвращать.

----------
Цитата

lus-mas пишет:
Из этих денег 13% берутся?

----------

Из каких конкретно денег видно в личном кабинете налогоплательщика.

Рейтинги ОФЗ
Уважаемые коллеги! В ходе борьбы бобра с ослом за звание "Человек года" наметилось противостояние "списочников" (тех кто составляет всяческие рейтинги вкладов, кредитных карт и т.п.) и "советчиков" (тех кто отвечает на вопросы форумчан). Я, признаться, с некоторым скептицизмом относился к "списочникам", фактически дублирующим функционал банки.ру. Но, оказалось, они пользуются большой поддержкой. Стало быть существует достаточно много людей, которым такие списки нужны. Вот я и подумал, а почему у нас - воблов/облигаторов таких списков нет? И решил в порядке эксперимента сделать подобный список для ОФЗ-ПД (для начала). В зависимости от ваших комментариев, эту практику можно будет продолжить, расширить и углу´бить. Ну а если отзывы будут отрицательные или в случае отсутствия таковых, будем считать эксперимент не удавшимся.

Рейтинг ОФЗ-ПД по дате погашения. Данные по состоянию на 27.11.2018 12:15
__Облигация__│_Дата погаш_│_Купон_│__Цена_│_YTM
─────────────┼────────────┼───────┼───────┼──────
ОФЗ-26208-ПД_│_27.02.2019_│_7,50%_│_100,0_│_7,40%
ОФЗ-26216-ПД_│_15.05.2019_│_6,70%_│_99,7 _│_7,41%
ОФЗ-26210-ПД_│_11.12.2019_│_6,80%_│_99,3 _│_7,61%
ОФЗ-26214-ПД_│_27.05.2020_│_6,40%_│_98,1 _│_7,92%
ОФЗ-26205-ПД_│_14.04.2021_│_7,60%_│_99,5 _│_7,98%
ОФЗ-26217-ПД_│_18.08.2021_│_7,50%_│_98,7 _│_8,26%
ОФЗ-25083-ПД_│_15.12.2021_│_7,00%_│_96,8 _│_8,34%
ОФЗ-26209-ПД_│_20.07.2022_│_7,60%_│_98,2 _│_8,37%
ОФЗ-26220-ПД_│_07.12.2022_│_7,40%_│_97,2 _│_8,40%
ОФЗ-26211-ПД_│_25.01.2023_│_7,00%_│_95,6 _│_8,39%

Цена – среднее арифметическое между текущей ценой спроса и предложения.
YTM – Текущая доходность к погашению, рассчитанная QUIK.

Рейтинг ОФЗ-ПД по доходности. Данные по состоянию на 27.11.2018 12:15
__Облигация__│_Дата погаш_│_Купон_│__Цена_│_YTM
─────────────┼────────────┼───────┼───────┼──────
ОФЗ-26224-ПД_│_23.05.2029_│_6,90%_│_87,6 _│_8,96%
ОФЗ-26225-ПД_│_10.05.2034_│_7,25%_│_87,4 _│_8,96%
ОФЗ-26218-ПД_│_17.09.2031_│_8,50%_│_98,2 _│_8,93%
ОФЗ-26221-ПД_│_23.03.2033_│_7,70%_│_91,8 _│_8,90%
ОФЗ-26219-ПД_│_16.09.2026_│_7,75%_│_95,0 _│_8,86%
ОФЗ-26207-ПД_│_03.02.2027_│_8,15%_│_97,1 _│_8,84%
ОФЗ-26212-ПД_│_19.01.2028_│_7,05%_│_90,1 _│_8,84%
ОФЗ-26222-ПД_│_16.10.2024_│_7,10%_│_93,6 _│_8,74%
ОФЗ-26223-ПД_│_28.02.2024_│_6,50%_│_91,6 _│_8,71%
ОФЗ-26215-ПД_│_16.08.2023_│_7,00%_│_94,8 _│_8,54%


Прошу не считать этот пост саморекламой в рамках акции "Человек года". Я, признаться, вышел из возраста, когда интересно мериться длинной детородного органа, а начавшиеся интриги вокруг всего этого глубоко противны.

BAY,
Штука нужная, в ветке (и других) часто спрашивают.

Но знаете, какой список на самом деле был бы интересен, (там уже дублированием не обойдешься скорее всего).
Список корпоративок, попадающих под налоговую льготу. С пометками, если это вдруг суборды.
Это гораздо сложнее ищется, для другой темы, но было бы реально круто и полезно например мне :oops:

Но одно другому не мешает.
Я думаю, еще и ISIN не повредил, если это не сильно "испортит" вид таблицы, так все-таки легче искать например на сайте Мосбиржи или в терминале.

Я не вижу смысла в простом дублировании и так легко доступного на smart-lab'е и подобных ресурсах.

И соглашусь что вот такое
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Список корпоративок, попадающих под налоговую льготу. С пометками, если это вдруг суборды.

----------

было бы полезным. Я бы только добавил чтоб доходность бралась к погашению, а не к оферте, т.к. с офертами морочиться неохота (и брать риск её пропустить), к тому же у брокеров это небесплатно.

Если уж делать таблицу, то включать в неё все ОФЗ + Муни + псевдогос. Короче всё, чем можно залить ИИС консервативному инвестору.
Сам пытался всё это в одну таблицу загнать, но сломал мозг, как это разместить, и плюнул.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но знаете, какой список на самом деле был бы интересен, (там уже дублированием не обойдешься скорее всего).
Список корпоративок, попадающих под налоговую льготу. С пометками, если это вдруг суборды.

----------
Список можно взять отсюда, но вот как суборды среди них найти, это задача.

qqmber,
Суборды - это раз, потом никакой информации о датах погашения, доходности. По каждой облигации отдельно тыркать. В общем просто список не интересен.
Кстати инфа о ликвидности тоже лишней не будет. А то может там месяц сделок не было и спред 5%.


Короче простая копипаста может кому и сдалась здесь, но точно не тем, кто в ветке давно. Вопрос кому BAY хочет помочь, новичкам? Тут вроде ссылки достаточно, никакая это не помощь.

И еще. BAY, в трудах Карасика все-таки есть творчество, вклады подбираются по тематике, никакой функционал банки.ру правильные трехлетки или расходники не подберет. Как и любой другой сайт. С чего вы взяли что это так легко, как скопипастить инфу с одного из множества сайтов?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Список корпоративок, попадающих под налоговую льготу. С пометками, если это вдруг суборды.

----------

Да, это было бы не плохо, но не в этой теме. Даже не знаю в какой. Новую что-ли открывать?
Кроме того, таких слишком много. 448. Только тех, по которым было более 100 сделок за последние 30 дней - более 100. С такой таблицей в формате форума работать было бы не удобно. К тому же, как это автоматизировать не очень представляю, а забивать руками... Реально было бы сделать что-нибудь типа "топ-30" но по какому параметру?
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Если уж делать таблицу, то включать в неё все ОФЗ + Муни + псевдогос. Короче всё, чем можно залить ИИС консервативному инвестору.

----------

Вот с этим соглашусь. Я собственно так и планировал, для начала ОФЗ-ПД "топ 10" для краткости, потом ОФЗ-ПК, а там глядишь и до муней с квазями руки бы дошли. Но вот первые отзывы не сильно вдохновляют.
----------
Цитата

qqmber пишет:
Список можно взять отсюда, но вот как суборды среди них найти, это задача.
----------

На cbonds есть эта информация, но только по одной бумаге, в таблице нет. Если интересно - расскажу подробнее как.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И еще. BAY, в трудах Карасика все-таки есть творчество, вклады подбираются по тематике, никакой функционал банки.ру правильные трехлетки или расходники не подберет. Как и любой другой сайт. С чего вы взяли что это так легко, как скопипастить инфу с одного из множества сайтов?
----------

Ну не знаю, если уметь правильно настраивать отбор, не вижу проблем найти всё на банках. Срок 3 года, пополняемый... Потом, конечно, из кучи навоза нужно выбрать жемчужные зерна. Собственно, заслуга ув. Карасика именно в этом, как я вижу.

----------
Цитата

BAY пишет:
Да, это было бы не плохо, но не в этой теме. Даже не знаю в какой. Новую что-ли открывать?
----------

В этой самый раз Какие облигации купить и где

----------
Цитата

BAY пишет:
Кроме того, таких слишком много. 448. Только тех, по которым было более 100 сделок за последние 30 дней - более 100. С такой таблицей в формате форума работать было бы не удобно.
----------

Можно ужесточить требования к ликвидности для попадания в список. Можно отбросить бумаги низкого качества (хотя в этом не уверен, мало ли кто хочет немного рискнуть, получив доху побольше).

----------
Цитата

BAY пишет:
К тому же, как это автоматизировать не очень представляю, а забивать руками... Реально было бы сделать что-нибудь типа "топ-30" но по какому параметру?

----------

Ну тут очевидно объем торгов и количество сделок. В том то и дело, то, что автоматизировать можно, сделали уже и без вас. В общем без труда не вытащишь карасика из пруда)


----------
Цитата

BAY пишет:
Ну не знаю, если уметь правильно настраивать отбор, не вижу проблем найти всё на банках. Срок 3 года, пополняемый... Потом, конечно, из кучи навоза нужно выбрать жемчужные зерна. Собственно, заслуга ув. Карасика именно в этом, как я вижу.
----------

Все сложнее, в фильтах сайта вы не уберете вклады "с пополнением только в первые 30 дней", "с пополнением не более 10 первоначальных взносов", или расходник, который не расходник, а "с единичным снятием 20% от вклада" итд.
Вы явно переоцениваете фильтр банки.ру и недооцениваете труд Карасика.
Более того, фильтр банки.ру, как я слышал, показывает не все вклады.
Несколько лет назад например там не было вкладов Русского Стандарта (пока я не выбрал Мск) почему-то, может починили сейчас, но сейчас барсик не интересен.

----------
Цитата

BAY пишет:
Ну а если отзывы будут отрицательные или в случае отсутствия таковых, будем считать эксперимент не удавшимся.

----------


Я как новичок в данном деле, буду крайне благодарен за подобные списки.
Информация по недавно выпущенным облигам, мне думается тоже будет интересна.
А если ещё и с аргументированными рекомендациями, брать/не брать...совсем хорошо)

Конечно это всё можно найти на других ресурсах, но мы то здесь и обсуждение происходит тут.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы явно переоцениваете фильтр банки.ру и недооцениваете труд Карасика.
----------

Нет, труд Карасика оцениваю высоко. Тем более, что он не ограничивается тупым копированием, а делает сводку всей важнейшей информации по банку и по вкладу. Но сам предпочитаю всё же фильтр.

Что же до таблицы, то на сайте Финама наткнулся на вот такой баннер:
изображение
Вступать в конфликт с биржей, а тем более подставлять банки.ру не хочу. Так что прошу прощения, идея с таблицей оказалась не удачной.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Более того, фильтр банки.ру, как я слышал, показывает не все вклады.

----------
И даже не все банки.
----------
Цитата

Созерцающий пишет:
А если ещё и с аргументированными рекомендациями, брать/не брать...
----------
А если последуете рекомендациям, но вдруг "не взлетит", кому претензии будете предъявлять?
----------
Цитата

BAY пишет:
Реально было бы сделать что-нибудь типа "топ-30" но по какому параметру?

----------
Всё то же - квазигос + более-менее надёжные с доходностью +1..2% выше ОФЗ, не более.

Подскажите, пжл, деньги с ИИС я не смогу вывести не закрываю счет? даже если они там пролежали более 3-х лет? Если там останутся бумаги, которые я не хочу продавать, я могу их перевести на новый ИИС?

Спасибо!

----------
Цитата

Rur.info пишет:
Подскажите, пжл, деньги с ИИС я не смогу вывести не закрываю счет? даже если они там пролежали более 3-х лет? Если там останутся бумаги, которые я не хочу продавать, я могу их перевести на новый ИИС?

----------
Вывод любых активов с ИИС возможен только при его закрытии, будь то бумаги или деньги.
Бумаги можно перевести на обычный брокерский счёт, но не на новый ИИС. И это стоит денег.

----------
Цитата

Rur.info пишет:
Подскажите, пжл, деньги с ИИС я не смогу вывести не закрываю счет? даже если они там пролежали более 3-х лет? Если там останутся бумаги, которые я не хочу продавать, я могу их перевести на новый ИИС?

Спасибо!
----------


Выводить деньги нельзя. Только путем закрытия ИИС. Точнее...
----------
Цитата

BAYпишет:
Ну, не то, чтобы совсем нельзя. Некоторые брокеры (ВТБ, Сбербанк...) разрешают получать на карту купоны. Но только купоны, погашение идет на ИИС, это обязательное условие. Так вот, Вы можете покупать бумаги непосредственно перед выплатой купона и продавать сразу после. Таким образом, при большом желании, можно вывести ИИС почти в нуль. Но, естественно, это не совсем бесплатно - комиссию за куплю/продажу придется заплатить.

----------

Вывести бумаги с ИИС при его закрытии на обычный брокерский счет можно. А вот завести на новый ИИС нельзя - только деньги. Но вы можете выкупить их на новый ИИС с брокерского счета . Естественно, заплатив комиссию. Если это ОФЗ, у которых спред (разница цены покупки и продажи) маленький то можно просто продать с брокерского, деньги завести на ИИС и купить. Если бумаги с большим спредом, то можно продать самому себе "по частям". Напрямую купить у самого себя, если не ошибаюсь, нельзя. Но можно воспользоваться, например, брокерским счетом жены, сначала продав эти бумаги ей, а потом выкупив их с её счета.

Т.е. лучше не брать облигации с датой погашения позже даты окончания ИИС. Т.к. у меня окончания ИИС 2 года и цена облигации возможно будут падать.

----------
Цитата

Rur.info пишет:
Т.е. лучше не брать облигации с датой погашения позже даты окончания ИИС. Т.к. у меня окончания ИИС 2 года и цена облигации возможно будут падать.
----------
Возможно будут падать, а возможно и расти. Сегодня нельзя уверенно сказать, что там будет через 2 года, но во всяком случае ОФЗ со сроком "3 года ИИС" + 1-3 месяца вполне можно брать. Они будут ликвидны и торговаться будут рядом с номиналом.