ОФЗ для ИИС

Купон 6.9% но стоимость 96%. А например, офз 26205 купон 7.6% но стоимость уже 99.45

Rur.info,
Надо не цену, а доходность к погашению сравнивать и срок, тогда все встанет на свои места.

На rusbonds доходность к погаш. эффект., % годовых: 8.74

----------
Цитата

Rur.info пишет:
На rusbonds доходность к погаш. эффект., % годовых: 8.74
----------

Я не понимаю, что вы хотите этим сказать. 8,74% у Сбера доходность, а она должна быть меньше или равна суверенной?

Ну что ж... Вот и я наконец прикупил ОФЗ на ИИС с закрытием в апреле 2020.
407 шт. 26214-ПД по средней 98.119%.
Сначала планировал пополнить по 400 в декабре и январе и взять на все, чтобы сэкономить на комиссиях (ибо БКС), но решил все-таки взять сегодня с 0 НКД. А еще на 400 либо докупить в мае на след. купоне, либо что-нибудь другое взять с близким погашением.
Огромное спасибо опытным пользователям за молибденовые нервы и пространные объяснения многочисленным "почемучкам", забаненым в гугле (сам тоже грешен). Поименно перечислять не буду, все и так их знают :gramercy:
Теперь надо репу чесать с подачей заявления на вычет и окультуриванием взноса на след. год.

----------
Цитата

jolt пишет:
но решил все-таки взять сегодня с 0 НКД
----------

Обратите внимание, что у ОФЗ-26214-ПД сегодня было погашение очередного купона и обнуление НКД. Но торговля ОФЗ производится в режиме Т+1, поэтому если Вы заключили сделку сегодня, исполнится она только завтра, когда НКД уже будет 0,18 руб (округлил почти на полкопейки вверх).

EuroPenguin,
Спасибо! А у меня наоборот втемяшилось почему-то, что офз - Т+0. Даже не удосужился перепроверить. Но тут сумма мизерная, удачно, что ни на что не повлияет.

Господа, в ожидании роста доллара, хотел прикупить ОФЗ RUS-28, открыл график цен и никак не могу понять, я в глаза долблюсь или у них отрицательная доходность за прошлый год? 01.11.2017 - цена 1740$ за штуку, 01.11.2018 - 1573$, падение цены - 167$. При этом годовой купон 12.5% принесёт только 125$, выходит при продаже сейчас получится чистый убыток 42$.
А если цены просядут ещё больше? В чем прикол этих ОФЗ, как на них получить доход?

Elferio,
С такими вопросами лучше в тему Еврооблигации.
Коротко: доходности на рынке долларов растут, поэтому цены длинных бумаг серьезно снижаются.
В длинных бумагах всегда есть т.н. процентный риск. Риск увеличения процентных ставок то бишь.

----------
Цитата

jolt пишет:
Спасибо! А у меня наоборот втемяшилось почему-то, что офз - Т+0. Даже не удосужился перепроверить. Но тут сумма мизерная, удачно, что ни на что не повлияет.
----------

А на что вообще может повлиять НКД к ОФЗ? Как-то здесь уже было обсуждение на эту тему. Я не поленился и просчитал два варианта: 1 - покупка за день до выплаты купона, а потом, после его выплаты покупка на всё тех же облигаций, и 2 - покупка сразу после выплаты купона. Совпало до копеек. Вот с корпоративными облигациями сложнее - там НКД засчитывается в цену покупки/продажи (а потому их выгоднее покупать ДО выплаты купона).
Кстати, пришла мысль о том, как чуть-чуть обмануть государство. Если завести на ИИС 400 тыр и на всё купить ОФЗ за день до погашения, и если Ваш брокер разрешает выводить купон на банковский счет, то уже через пару дней вы получите купон живыми деньгами (16 тыр). То есть, фактически вычет получите за 400 тыр, а проинвестируете только 384.

Коллеги, извините за оффтоп, может ткнете носом, в какую ветку писать этот вопрос:
Открыл ИИС и обычный брокерский счет в Открытии. Формирую два портфеля - пенсионный себе с женой, и учебный - ребенку на учебы. Состав у них пока одинаковый (80% акции 20% облигации), а вот задачи соответственно, разные - планирую в учебном портфеле постепенно доводить долю облигаций до 100% со сроком погашения 2034 г, когда, собственно, эти деньги и понадобятся. Пенсионный портфель - подразумевает постепенную "инверсию" структуры (80% облигации и 20% акции, из которых 80% - дивидендные акции), чтобы жить на пассивный доход от дивидендов и купонов.

И тут вдруг мне ударило в голову, что есть следующие проблемы!
Использовать ИИС под "пенсионный" портфель невозможно, т.к. он не подразумевает даже частичного снятия денег. Значит, ИИС пойдет только под "учебный" портфель, в котором подразумевается разовое изъятие всей суммы сразу. НО! У меня пока получается вносить максимум по 200 т.р. в год на каждый из двух портфелей, т.е. не до конца используется эффект налогового вычета для ИИС. Т.е. придется закрывать ИИС в 2034, часть средств "пенсионного" портфеля переносить на обычный брокерский счет...

Т.е. единственный выход - формировать "пенсионный" портфель только на обычном брокерском счете. :|

И более глубокий философский вопрос - получается, тогда ИИС вообще не подходит для пенсионного портфеля, суть которого подразумевает получение некоторого пассивного дохода (дивиденды, купоны)? :o . Можно сказать, что деньги на ИИС заморожены не на 3 года, а как бы навечно? :wall:

Выходит, опять нас государство обхитрило?)))

И покритикуйте структуру портфеля или, опять же, ткните носом в ветку, где это можно пообсуждать! Спасибо

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, пришла мысль о том, как чуть-чуть обмануть государство. Если завести на ИИС 400 тыр и на всё купить ОФЗ за день до погашения, и если Ваш брокер разрешает выводить купон на банковский счет, то уже через пару дней вы получите купон живыми деньгами (16 тыр).
----------

Эта мысль всем приходила еще в 2015 году, и она такая же абсурдная, как и старая.
Вам никто не продаст бумагу за день погашения ниже номинала. Выше - скорее всего. Возможно, по номиналу. В любом случае вы заплатите комиссию. Скажем, от 0,05%. Или от 18% годовых. У отдельных брокеров ближе к сотне. Завтра бумага погасится и вы снова будете что-то покупать. Это еще раз комиссия.
И все это ради того, чтобы выдернуть 16 тыс? И что вы с ними сделаете? Отнесете в банк под 7% вместо ОФЗ под 7,5%? Потратите на еду, потому что это последнее? Тогда зачем вам ИИС? И кого вы обманете при этом? Государство или сами себя?
Поэтому мне всегда было любопытно, что движет людьми, которые так страждут выводить купоны. На жизнь, что ли? Каждая копейка на счету? Что мешает их ренивестировать на ИИС?

----------
Цитата

Elferio пишет:
01.11.2017 - цена 1740$ за штуку, 01.11.2018 - 1573$, падение цены - 167$.
----------

Ну как бы я вангую, что она вообще к $1000 придет через 10 лет :D
Главное в том, чтобы купон был больше скорости движения к номиналу. Сейчас для этого не лучший момент.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
получается, тогда ИИС вообще не подходит для пенсионного портфеля, суть которого подразумевает получение некоторого пассивного дохода (дивиденды, купоны)?
----------

Как раз-таки ничто не мешает. Найдите брокера, который выводит дивиденды и купоны на счет в банк.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Найдите брокера, который выводит дивиденды и купоны на счет в банк.
----------



Да, но таких единицы, к сожалению, один из которых сбер, с которым не очень хочется связываться. Но, скорее всего, так и придется сделать. Прото у открывашки есть доступ еще и на СПБ биржу,а у сбера нет. Не хочется открывать кучу счетов у кучи брокеров...

Ну в а принципе, учитывая, что немного брокеров разрешает вывод купонов и дивидендов с ИИС, все-таки получается, что ИИС не очень удобен для пенсионного портфеля :scratch:

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Да, но таких единицы, к сожалению, один из которых сбер, с которым не очень хочется связываться.
----------

Так и не связывайтесь. Зачем вы выбрали самый дорогой вариант? Есть и другие... госбанки.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
НО! У меня пока получается вносить максимум по 200 т.р. в год на каждый из двух портфелей, т.е. не до конца используется эффект налогового вычета для ИИС.
----------

Ну вот честно, не вижу смысла при таком раскладе сейчас делить портфели. Вам на пенсию не завтра, ребенку на учебу так же. 3 года на этом горизонте фигня (деньги понадобятся аж в 34 году).
Заводите всю сумму на ИИС, получайте гарантированную доходность. Уже через год у вас появится "излишек" в виде вычета, его и употребите на акции... и так далее...
Да, это скучно, понимаю :D

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
Заводите всю сумму на ИИС, получайте гарантированную доходность.
----------


Вот сейчас так и делаю)) Но так хотелось избежать лишней головной боли потом :wall:

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
избежать лишней головной боли
----------

Так ничего особо не изменится. ИИС не надо держать до бесконечности, если у вас нет денег свободных - эти 1,2 млн будут сами обрастать жирком, а уж на прибыль делайте, что хотите, хоть два портфеля формируйте, хоть пять 8) просто надо по-до-ждать :angel: накопления первоначального капитала, если так выразиться...

----------
Цитата

BAY пишет:
А на что вообще может повлиять НКД к ОФЗ? Как-то здесь уже было обсуждение на эту тему. Я не поленился и просчитал два варианта: 1 - покупка за день до выплаты купона, а потом, после его выплаты покупка на всё тех же облигаций, и 2 - покупка сразу после выплаты купона. Совпало до копеек. Вот с корпоративными облигациями сложнее - там НКД засчитывается в цену покупки/продажи (а потому их выгоднее покупать ДО выплаты купона).

----------

Да, конечно, глупость сказал. Но теоретически, забыв про НКД, можно влезть в заемные средства, как я понимаю.
Насколько я помню ваш расчет исходил из человеческих тарифов брокера. А у меня пока, к сожалению, БКС с их жлобскими минималками как а месяц, так и в день.