ОФЗ для ИИС

Господа, в ожидании роста доллара, хотел прикупить ОФЗ RUS-28, открыл график цен и никак не могу понять, я в глаза долблюсь или у них отрицательная доходность за прошлый год? 01.11.2017 - цена 1740$ за штуку, 01.11.2018 - 1573$, падение цены - 167$. При этом годовой купон 12.5% принесёт только 125$, выходит при продаже сейчас получится чистый убыток 42$.
А если цены просядут ещё больше? В чем прикол этих ОФЗ, как на них получить доход?

Elferio,
С такими вопросами лучше в тему Еврооблигации.
Коротко: доходности на рынке долларов растут, поэтому цены длинных бумаг серьезно снижаются.
В длинных бумагах всегда есть т.н. процентный риск. Риск увеличения процентных ставок то бишь.

----------
Цитата

jolt пишет:
Спасибо! А у меня наоборот втемяшилось почему-то, что офз - Т+0. Даже не удосужился перепроверить. Но тут сумма мизерная, удачно, что ни на что не повлияет.
----------

А на что вообще может повлиять НКД к ОФЗ? Как-то здесь уже было обсуждение на эту тему. Я не поленился и просчитал два варианта: 1 - покупка за день до выплаты купона, а потом, после его выплаты покупка на всё тех же облигаций, и 2 - покупка сразу после выплаты купона. Совпало до копеек. Вот с корпоративными облигациями сложнее - там НКД засчитывается в цену покупки/продажи (а потому их выгоднее покупать ДО выплаты купона).
Кстати, пришла мысль о том, как чуть-чуть обмануть государство. Если завести на ИИС 400 тыр и на всё купить ОФЗ за день до погашения, и если Ваш брокер разрешает выводить купон на банковский счет, то уже через пару дней вы получите купон живыми деньгами (16 тыр). То есть, фактически вычет получите за 400 тыр, а проинвестируете только 384.

Коллеги, извините за оффтоп, может ткнете носом, в какую ветку писать этот вопрос:
Открыл ИИС и обычный брокерский счет в Открытии. Формирую два портфеля - пенсионный себе с женой, и учебный - ребенку на учебы. Состав у них пока одинаковый (80% акции 20% облигации), а вот задачи соответственно, разные - планирую в учебном портфеле постепенно доводить долю облигаций до 100% со сроком погашения 2034 г, когда, собственно, эти деньги и понадобятся. Пенсионный портфель - подразумевает постепенную "инверсию" структуры (80% облигации и 20% акции, из которых 80% - дивидендные акции), чтобы жить на пассивный доход от дивидендов и купонов.

И тут вдруг мне ударило в голову, что есть следующие проблемы!
Использовать ИИС под "пенсионный" портфель невозможно, т.к. он не подразумевает даже частичного снятия денег. Значит, ИИС пойдет только под "учебный" портфель, в котором подразумевается разовое изъятие всей суммы сразу. НО! У меня пока получается вносить максимум по 200 т.р. в год на каждый из двух портфелей, т.е. не до конца используется эффект налогового вычета для ИИС. Т.е. придется закрывать ИИС в 2034, часть средств "пенсионного" портфеля переносить на обычный брокерский счет...

Т.е. единственный выход - формировать "пенсионный" портфель только на обычном брокерском счете. :|

И более глубокий философский вопрос - получается, тогда ИИС вообще не подходит для пенсионного портфеля, суть которого подразумевает получение некоторого пассивного дохода (дивиденды, купоны)? :o . Можно сказать, что деньги на ИИС заморожены не на 3 года, а как бы навечно? :wall:

Выходит, опять нас государство обхитрило?)))

И покритикуйте структуру портфеля или, опять же, ткните носом в ветку, где это можно пообсуждать! Спасибо

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, пришла мысль о том, как чуть-чуть обмануть государство. Если завести на ИИС 400 тыр и на всё купить ОФЗ за день до погашения, и если Ваш брокер разрешает выводить купон на банковский счет, то уже через пару дней вы получите купон живыми деньгами (16 тыр).
----------

Эта мысль всем приходила еще в 2015 году, и она такая же абсурдная, как и старая.
Вам никто не продаст бумагу за день погашения ниже номинала. Выше - скорее всего. Возможно, по номиналу. В любом случае вы заплатите комиссию. Скажем, от 0,05%. Или от 18% годовых. У отдельных брокеров ближе к сотне. Завтра бумага погасится и вы снова будете что-то покупать. Это еще раз комиссия.
И все это ради того, чтобы выдернуть 16 тыс? И что вы с ними сделаете? Отнесете в банк под 7% вместо ОФЗ под 7,5%? Потратите на еду, потому что это последнее? Тогда зачем вам ИИС? И кого вы обманете при этом? Государство или сами себя?
Поэтому мне всегда было любопытно, что движет людьми, которые так страждут выводить купоны. На жизнь, что ли? Каждая копейка на счету? Что мешает их ренивестировать на ИИС?

----------
Цитата

Elferio пишет:
01.11.2017 - цена 1740$ за штуку, 01.11.2018 - 1573$, падение цены - 167$.
----------

Ну как бы я вангую, что она вообще к $1000 придет через 10 лет :D
Главное в том, чтобы купон был больше скорости движения к номиналу. Сейчас для этого не лучший момент.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
получается, тогда ИИС вообще не подходит для пенсионного портфеля, суть которого подразумевает получение некоторого пассивного дохода (дивиденды, купоны)?
----------

Как раз-таки ничто не мешает. Найдите брокера, который выводит дивиденды и купоны на счет в банк.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Найдите брокера, который выводит дивиденды и купоны на счет в банк.
----------



Да, но таких единицы, к сожалению, один из которых сбер, с которым не очень хочется связываться. Но, скорее всего, так и придется сделать. Прото у открывашки есть доступ еще и на СПБ биржу,а у сбера нет. Не хочется открывать кучу счетов у кучи брокеров...

Ну в а принципе, учитывая, что немного брокеров разрешает вывод купонов и дивидендов с ИИС, все-таки получается, что ИИС не очень удобен для пенсионного портфеля :scratch:

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Да, но таких единицы, к сожалению, один из которых сбер, с которым не очень хочется связываться.
----------

Так и не связывайтесь. Зачем вы выбрали самый дорогой вариант? Есть и другие... госбанки.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
НО! У меня пока получается вносить максимум по 200 т.р. в год на каждый из двух портфелей, т.е. не до конца используется эффект налогового вычета для ИИС.
----------

Ну вот честно, не вижу смысла при таком раскладе сейчас делить портфели. Вам на пенсию не завтра, ребенку на учебу так же. 3 года на этом горизонте фигня (деньги понадобятся аж в 34 году).
Заводите всю сумму на ИИС, получайте гарантированную доходность. Уже через год у вас появится "излишек" в виде вычета, его и употребите на акции... и так далее...
Да, это скучно, понимаю :D

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
Заводите всю сумму на ИИС, получайте гарантированную доходность.
----------


Вот сейчас так и делаю)) Но так хотелось избежать лишней головной боли потом :wall:

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
избежать лишней головной боли
----------

Так ничего особо не изменится. ИИС не надо держать до бесконечности, если у вас нет денег свободных - эти 1,2 млн будут сами обрастать жирком, а уж на прибыль делайте, что хотите, хоть два портфеля формируйте, хоть пять 8) просто надо по-до-ждать :angel: накопления первоначального капитала, если так выразиться...

----------
Цитата

BAY пишет:
А на что вообще может повлиять НКД к ОФЗ? Как-то здесь уже было обсуждение на эту тему. Я не поленился и просчитал два варианта: 1 - покупка за день до выплаты купона, а потом, после его выплаты покупка на всё тех же облигаций, и 2 - покупка сразу после выплаты купона. Совпало до копеек. Вот с корпоративными облигациями сложнее - там НКД засчитывается в цену покупки/продажи (а потому их выгоднее покупать ДО выплаты купона).

----------

Да, конечно, глупость сказал. Но теоретически, забыв про НКД, можно влезть в заемные средства, как я понимаю.
Насколько я помню ваш расчет исходил из человеческих тарифов брокера. А у меня пока, к сожалению, БКС с их жлобскими минималками как а месяц, так и в день.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Да, но таких единицы, к сожалению,
----------
Кроме упомянутого сбера - ВТБ, БКС, Уралсиб...

А вообще, до 34 года можно пять (!) раз успеть закрыть и заново открыть ИИС! О какой невозможности изъятия вы говорите?

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Коллеги, извините за оффтоп, может ткнете носом, в какую ветку писать этот вопрос
----------

Ну уж точно не в эту, ведь есть ветка "Индивидуальный инвестиционный счет" или "Выбор брокера для ИИС", они "ликвидные" последние сообщения и там, и там вчера/сегодня, ОФЗ в вашем случае вообще ни причем, не так ли?

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Прото у открывашки есть доступ еще и на СПБ биржу
----------

А давно Открытие дает доступ на Спб с ИИС?

И да, вроде ИИС не один на всю жизнь дается, не понял мысли.
А вообще, для держания акций Buy&Hold обычный счет с его трехлетней льготой по владению подходит больше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А давно Открытие дает доступ на Спб с ИИС?

----------


Не дает, просто удобно с одного брокера и на ИИС сидеть и на СПБ

Arctic_kh,
С такими далеко идущими планами про диверсификацию брокеров забывать не стоит.

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, пришла мысль о том, как чуть-чуть обмануть государство. Если завести на ИИС 400 тыр и на всё купить ОФЗ за день до погашения, и если Ваш брокер разрешает выводить купон на банковский счет, то уже через пару дней вы получите купон живыми деньгами (16 тыр). То есть, фактически вычет получите за 400 тыр, а проинвестируете только 384.
----------


"Купонный комбайн". Как раз для тех, кто хочет получить вычет с 400к, а своих свободных столько не имеет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А вообще, для держания акций Buy&Hold обычный счет с его трехлетней льготой по владению подходит больше.
----------


Закрытие ИИС != распродажа активов с ИИС. Писали же о том, что можно перевести активы на обычный счёт. Ещё и льготу можно получить, если не прикроют в ФНС такую дырку.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Закрытие ИИС != распродажа активов с ИИС. Писали же о том, что можно перевести активы на обычный счёт. Ещё и льготу можно получить, если не прикроют в ФНС такую дырку.
----------

Я бы не закладывался на реализацию этой "фичи" даже сейчас, а уж на горизонте 15 лет тем более.

[QUOTE]jolt пишет:
[URL=/profile/?UID=1284914][/URL]А у вас это первый год ИИС или второй уже? Или первый год просто пустым держали?
Мне вот надо решать пополнять в декабре или пропустить этот год. Планировала купить с постоянным купоном ( типа вклада), но, посмотрела, та ОФЗ , что мне подходит по срокам (26205 с погашением в апреле), даёт доходность 7,6 %. Получается на 2.5 года ( ИИС открыт в июне 18г) это не выгодно., даже с вычетом. :( Сейчас многие банки по 8% дают на год и ещё , скорее, подрастут. Может этот год передержать на вкладах , а пополнить в следующем декабре ,там уже срок меньше будет до окончания.
Плиз, посоветуйте, как поступить...

X
X