ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Elferio пишет:
01.11.2017 - цена 1740$ за штуку, 01.11.2018 - 1573$, падение цены - 167$.
----------

Ну как бы я вангую, что она вообще к $1000 придет через 10 лет :D
Главное в том, чтобы купон был больше скорости движения к номиналу. Сейчас для этого не лучший момент.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
получается, тогда ИИС вообще не подходит для пенсионного портфеля, суть которого подразумевает получение некоторого пассивного дохода (дивиденды, купоны)?
----------

Как раз-таки ничто не мешает. Найдите брокера, который выводит дивиденды и купоны на счет в банк.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Найдите брокера, который выводит дивиденды и купоны на счет в банк.
----------



Да, но таких единицы, к сожалению, один из которых сбер, с которым не очень хочется связываться. Но, скорее всего, так и придется сделать. Прото у открывашки есть доступ еще и на СПБ биржу,а у сбера нет. Не хочется открывать кучу счетов у кучи брокеров...

Ну в а принципе, учитывая, что немного брокеров разрешает вывод купонов и дивидендов с ИИС, все-таки получается, что ИИС не очень удобен для пенсионного портфеля :scratch:

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Да, но таких единицы, к сожалению, один из которых сбер, с которым не очень хочется связываться.
----------

Так и не связывайтесь. Зачем вы выбрали самый дорогой вариант? Есть и другие... госбанки.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
НО! У меня пока получается вносить максимум по 200 т.р. в год на каждый из двух портфелей, т.е. не до конца используется эффект налогового вычета для ИИС.
----------

Ну вот честно, не вижу смысла при таком раскладе сейчас делить портфели. Вам на пенсию не завтра, ребенку на учебу так же. 3 года на этом горизонте фигня (деньги понадобятся аж в 34 году).
Заводите всю сумму на ИИС, получайте гарантированную доходность. Уже через год у вас появится "излишек" в виде вычета, его и употребите на акции... и так далее...
Да, это скучно, понимаю :D

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
Заводите всю сумму на ИИС, получайте гарантированную доходность.
----------


Вот сейчас так и делаю)) Но так хотелось избежать лишней головной боли потом :wall:

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
избежать лишней головной боли
----------

Так ничего особо не изменится. ИИС не надо держать до бесконечности, если у вас нет денег свободных - эти 1,2 млн будут сами обрастать жирком, а уж на прибыль делайте, что хотите, хоть два портфеля формируйте, хоть пять 8) просто надо по-до-ждать :angel: накопления первоначального капитала, если так выразиться...

----------
Цитата

BAY пишет:
А на что вообще может повлиять НКД к ОФЗ? Как-то здесь уже было обсуждение на эту тему. Я не поленился и просчитал два варианта: 1 - покупка за день до выплаты купона, а потом, после его выплаты покупка на всё тех же облигаций, и 2 - покупка сразу после выплаты купона. Совпало до копеек. Вот с корпоративными облигациями сложнее - там НКД засчитывается в цену покупки/продажи (а потому их выгоднее покупать ДО выплаты купона).

----------

Да, конечно, глупость сказал. Но теоретически, забыв про НКД, можно влезть в заемные средства, как я понимаю.
Насколько я помню ваш расчет исходил из человеческих тарифов брокера. А у меня пока, к сожалению, БКС с их жлобскими минималками как а месяц, так и в день.

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Да, но таких единицы, к сожалению,
----------
Кроме упомянутого сбера - ВТБ, БКС, Уралсиб...

А вообще, до 34 года можно пять (!) раз успеть закрыть и заново открыть ИИС! О какой невозможности изъятия вы говорите?

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Коллеги, извините за оффтоп, может ткнете носом, в какую ветку писать этот вопрос
----------

Ну уж точно не в эту, ведь есть ветка "Индивидуальный инвестиционный счет" или "Выбор брокера для ИИС", они "ликвидные" последние сообщения и там, и там вчера/сегодня, ОФЗ в вашем случае вообще ни причем, не так ли?

----------
Цитата

Arctic_kh пишет:
Прото у открывашки есть доступ еще и на СПБ биржу
----------

А давно Открытие дает доступ на Спб с ИИС?

И да, вроде ИИС не один на всю жизнь дается, не понял мысли.
А вообще, для держания акций Buy&Hold обычный счет с его трехлетней льготой по владению подходит больше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А давно Открытие дает доступ на Спб с ИИС?

----------


Не дает, просто удобно с одного брокера и на ИИС сидеть и на СПБ

Arctic_kh,
С такими далеко идущими планами про диверсификацию брокеров забывать не стоит.

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, пришла мысль о том, как чуть-чуть обмануть государство. Если завести на ИИС 400 тыр и на всё купить ОФЗ за день до погашения, и если Ваш брокер разрешает выводить купон на банковский счет, то уже через пару дней вы получите купон живыми деньгами (16 тыр). То есть, фактически вычет получите за 400 тыр, а проинвестируете только 384.
----------


"Купонный комбайн". Как раз для тех, кто хочет получить вычет с 400к, а своих свободных столько не имеет.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А вообще, для держания акций Buy&Hold обычный счет с его трехлетней льготой по владению подходит больше.
----------


Закрытие ИИС != распродажа активов с ИИС. Писали же о том, что можно перевести активы на обычный счёт. Ещё и льготу можно получить, если не прикроют в ФНС такую дырку.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Закрытие ИИС != распродажа активов с ИИС. Писали же о том, что можно перевести активы на обычный счёт. Ещё и льготу можно получить, если не прикроют в ФНС такую дырку.
----------

Я бы не закладывался на реализацию этой "фичи" даже сейчас, а уж на горизонте 15 лет тем более.

[QUOTE]jolt пишет:
[URL=/profile/?UID=1284914][/URL]А у вас это первый год ИИС или второй уже? Или первый год просто пустым держали?
Мне вот надо решать пополнять в декабре или пропустить этот год. Планировала купить с постоянным купоном ( типа вклада), но, посмотрела, та ОФЗ , что мне подходит по срокам (26205 с погашением в апреле), даёт доходность 7,6 %. Получается на 2.5 года ( ИИС открыт в июне 18г) это не выгодно., даже с вычетом. :( Сейчас многие банки по 8% дают на год и ещё , скорее, подрастут. Может этот год передержать на вкладах , а пополнить в следующем декабре ,там уже срок меньше будет до окончания.
Плиз, посоветуйте, как поступить...

X
X

----------
Цитата

olgaju пишет:
Мне вот надо решать пополнять в декабре или пропустить этот год. Планировала купить с постоянным купоном ( типа вклада), но, посмотрела, та ОФЗ , что мне подходит по срокам (26205 с погашением в апреле), даёт доходность 7,6 %. Получается на 2.5 года ( ИИС открыт в июне 18г) это не выгодно., даже с вычетом. изображение
Сейчас многие банки по 8% дают на год и ещё , скорее, подрастут. Может этот год передержать на вкладах , а пополнить в следующем декабре ,там уже срок меньше будет до окончания.
Плиз, посоветуйте, как поступить...

----------

Во-первых, не путайте купонный доход и доход к погашению. У ОФЗ-26205 купонный доход, действительно 7.6%, но покупать облигацию вы будете чуть ниже номинала, плюс выплата дважды в год. В общем с учетом реинвестирования доходность к погашению выходит в районе 8% годовых, что уже не хуже современных вкладов. Плюс 13% вычет. Делим пусть даже на 3 года, это выходит 8+13/3=12,3% годовых.

Вы правы, уровень ставок может подрасти. Может даже оказаться и повыше 12%. Поэтому давать советов не буду. Думайте сами, решайте сами...

----------
Цитата

olgaju пишет:
А у вас это первый год ИИС или второй уже? Или первый год просто пустым держали?
Мне вот надо решать пополнять в декабре или пропустить этот год. Планировала купить с постоянным купоном ( типа вклада), но, посмотрела, та ОФЗ , что мне подходит по срокам (26205 с погашением в апреле), даёт доходность 7,6 %. Получается на 2.5 года ( ИИС открыт в июне 18г) это не выгодно., даже с вычетом. изображение
Сейчас многие банки по 8% дают на год и ещё , скорее, подрастут. Может этот год передержать на вкладах , а пополнить в следующем декабре ,там уже срок меньше будет до окончания.
Плиз, посоветуйте, как поступить...

----------
Доходность 26205 не 7.6%. 7.6% - это купон, а поскольку они торгуются ниже номинала, то реально выйдет больше, от 7.85 (Простая доходность к оферте) до 8,05% (эффективная доходность к оферте - с учетом реинвестирования купонов по той же ставке). Можно пользоваться калькулятором на МБ https://www.moex.com/ru/bondization/calc или же смотреть на сайте rusbonds.ru в разделе "Доходность".

Если у вас есть возможность инвестировать каждый год по 400 000 рублей, тогда однозначно стоит вкладываться в этом году, чтобы получить вычет. Он добавит еще 5-6%. Ели не устраивает доходность, присмотритесь, например, к этим бумагам: http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=133459 и http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=133187. Надежность ВЭБа у меня сомнений не вызывает, РСХБ думаю тоже дефолта не допустит. Они погашаются чуть позже, в июне 21, но по ним доходность около 9. Закроете просто ИИС на 2 месяца позже, или продадите их в апреле около номинала. ВЭБ в последние 10 дней 3 дня торговался ниже номинала, вплоть до 99.8.

Также для защиты от подъема ставок можете прикупить ОФЗ ПК (29011, 29012). Пока ставки упали, они сейчас подешевели. Дают чуть меньше, около 7.8-8%.

----------
Цитата

BAY пишет:
А на что вообще может повлиять НКД к ОФЗ?
----------


Например, на доходность ОФЗ, т.к. НКД платится при их покупке. То есть, НКД входит в расходы при покупке ОФЗ, имеется в формуле расчета доходности как минимум в знаменателе и уменьшает доходность ОФЗ, т.к. увеличение НКД больше действует на доходность ОФЗ, чем уменьшение срока их владения

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Например, на доходность ОФЗ, т.к. НКД платится при их покупке. То есть, НКД входит в расходы при покупке ОФЗ, имеется в формуле расчета доходности как минимум в знаменателе и уменьшает доходность ОФЗ, т.к. увеличение НКД больше действует на доходность ОФЗ, чем уменьшение срока их владения
----------


Какую доходность вы имеете в виду: текущую, текущую модфицированную или доходность к погашению (YTM)? На текущую и текущую модфицированную не влияет. В формуле доходности к погашению она формально присутствует, однако её значение ничтожно, особенно если речь идет о более-менее значительных сроках инвестирования (больших одного-двух купонных периодов).

Посудите сами. Представим себе ОФЗ номиналом 1000 рублей, стабильной ценой 100 и с купоном 10%, выплачиваемым раз в год. Скажем, 1 февраля. Допустим у вас есть 1 100 000 рублей. 1 февраля, когда НКД=0, вы сможете купить на них 1100 облигаций (пренебрежем комиссиями, они будут одинаковыми для обоих случаев). 31 января вы сможете купить на них только 1000 облигаций из-за НКД. Ну уже 2 февраля вы сможете купить на полученный купон ещё 100 облигаций (Если совсем придираться, придется доплатить НКД за 1-2 дня - время, пока купон поступит к вам на счет - 27 рублей в день. Но это, согласитесь не существенно.. ). Итого, как в первом, так и во втором случае на 2 февраля вы будете иметь 1100 облигаций . Разница в затраченных суммах составит меньше 100 рублей.

Вот на корпоративные облигации, выпущенные после 01.01.2017, НКД действительно влияет на доходность из-за особенностей налогообложения. Но это не тема этой ветки.

----------
Цитата

BAY пишет:
В формуле доходности к погашению она формально присутствует, однако её значение ничтожно, особенно если речь идет о более-менее значительных сроках инвестирования (больших одного-двух купонных периодов)
----------


При варианте равенства цены покупки и цены погашения/продажи, который выбрали Вы, - это единственный вариант, когда "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" перед купоном и после купона будет равна. При не равенстве цены покупки и цены погашения/продажи "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" после купона всегда будет выше, примерно на 0,1-0,3% (чем больше разница в ценах, тем больше разница в доходности). Русбонды, Квики и т.п. дают доходности без учета НКД и/или комиссий, т.е. на 0,2-0,4% выше реальной