ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

BAY пишет:
А на что вообще может повлиять НКД к ОФЗ?
----------


Например, на доходность ОФЗ, т.к. НКД платится при их покупке. То есть, НКД входит в расходы при покупке ОФЗ, имеется в формуле расчета доходности как минимум в знаменателе и уменьшает доходность ОФЗ, т.к. увеличение НКД больше действует на доходность ОФЗ, чем уменьшение срока их владения

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Например, на доходность ОФЗ, т.к. НКД платится при их покупке. То есть, НКД входит в расходы при покупке ОФЗ, имеется в формуле расчета доходности как минимум в знаменателе и уменьшает доходность ОФЗ, т.к. увеличение НКД больше действует на доходность ОФЗ, чем уменьшение срока их владения
----------


Какую доходность вы имеете в виду: текущую, текущую модфицированную или доходность к погашению (YTM)? На текущую и текущую модфицированную не влияет. В формуле доходности к погашению она формально присутствует, однако её значение ничтожно, особенно если речь идет о более-менее значительных сроках инвестирования (больших одного-двух купонных периодов).

Посудите сами. Представим себе ОФЗ номиналом 1000 рублей, стабильной ценой 100 и с купоном 10%, выплачиваемым раз в год. Скажем, 1 февраля. Допустим у вас есть 1 100 000 рублей. 1 февраля, когда НКД=0, вы сможете купить на них 1100 облигаций (пренебрежем комиссиями, они будут одинаковыми для обоих случаев). 31 января вы сможете купить на них только 1000 облигаций из-за НКД. Ну уже 2 февраля вы сможете купить на полученный купон ещё 100 облигаций (Если совсем придираться, придется доплатить НКД за 1-2 дня - время, пока купон поступит к вам на счет - 27 рублей в день. Но это, согласитесь не существенно.. ). Итого, как в первом, так и во втором случае на 2 февраля вы будете иметь 1100 облигаций . Разница в затраченных суммах составит меньше 100 рублей.

Вот на корпоративные облигации, выпущенные после 01.01.2017, НКД действительно влияет на доходность из-за особенностей налогообложения. Но это не тема этой ветки.

----------
Цитата

BAY пишет:
В формуле доходности к погашению она формально присутствует, однако её значение ничтожно, особенно если речь идет о более-менее значительных сроках инвестирования (больших одного-двух купонных периодов)
----------


При варианте равенства цены покупки и цены погашения/продажи, который выбрали Вы, - это единственный вариант, когда "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" перед купоном и после купона будет равна. При не равенстве цены покупки и цены погашения/продажи "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" после купона всегда будет выше, примерно на 0,1-0,3% (чем больше разница в ценах, тем больше разница в доходности). Русбонды, Квики и т.п. дают доходности без учета НКД и/или комиссий, т.е. на 0,2-0,4% выше реальной

----------
Цитата

9066496087 пишет:
Русбонды, Квики и т.п. дают доходности без учета НКД
----------

Откуда информация, методику вычисления доходности Мосбиржей читали (квик транслирует данные Мосбиржи)? Можете не отвечать.
Комиссии естественно невозможно посчитать.

----------
Цитата

9066496087 пишет:
При варианте равенства цены покупки и цены погашения/продажи, который выбрали Вы, - это единственный вариант, когда "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" перед купоном и после купона будет равна. При не равенстве цены покупки и цены погашения/продажи "годовая доходность ОФЗ к погашению/продаже" после купона всегда будет выше, примерно на 0,1-0,3% (чем больше разница в ценах, тем больше разница в доходности). Русбонды, Квики и т.п. дают доходности без учета НКД и/или комиссий, т.е. на 0,2-0,4% выше реальной
----------

Не хочу с Вами спорить, но по тем облигациям, которые я отслеживаю, ни разу не наблюдал заметного гепа при погашении купона. Это вам не акции.

У меня есть табличка на Excel, которая однозначно учитывает НКД. Последнее время практически её не использую, так как результаты получаются идентичными QUIK.

BAY,
Я вот удивляюсь.
Я выше дал ссылку на документ, где можно найти формулы расчета и увидеть, что в расчете YTM фигурирует НКД. О каком споре здесь может идти речь?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
BAY,
Я вот удивляюсь.

----------

За документ спасибо. Формулы, конечно, все известные, но вот так собранные в одном документе, да ещё столь авторитетного источника. Однозначно в анналы.

По поводу "удивляюсь". Спор там вообще-то про гэп при выплате купона был. Про это в том документе не нашел. А Вы вот замечали подобный гэп для облигаций?

И ещё. А это точно, что QUIK сам ничего не считает а только транслирует? Хотя... Даже если считает сам, делает это, наверняка, по формулам мосбиржи.

----------
Цитата

BAY пишет:
По поводу "удивляюсь". Спор там вообще-то про гэп при выплате купона был. Про это в том документе не нашел. А Вы вот замечали подобный гэп для облигаций?
----------

Но у человека изначально заблуждения относительно вычисления доходности. Мы же прекрасно понимаем, что проверить это нельзя, так как влияние рынка на изменение доходностей всяко больше эффекта НКД.

А про трансляцию данных Мосбиржи, ну во взрослом Квике есть выбор набора полей, который надо подгружать с серверов, да и здраво это.

И ещё, помните, тема про вычисления доходностей была. Новых просветителей можно уверенно отправлять туда. После прочтения той темы многое встанет на свои места.

Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?

----------
Цитата

zzz7766 пишет:
Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?
----------


Посмотрите в скринер по ОФЗ на даты погашения.

BAY надо медаль давать. На каждой странице спрашивают, а он терпеливо разъясняет.

----------
Цитата

zzz7766 пишет:
Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?
----------

Вам прям чего здесь напишут, так сразу и сделаете? Или все же проверять пойдете? А если пойдете, почему бы сразу самому не посмотреть бумагу с нужным сроком? К тому же мало кто знает, в каком состоянии "купить и ждать" вам комфортнее, ведь бумаги с разными способами начисления купонов бывают.

karpovalal, медаль можно попытаться дать в ветке выбора ЧГ-2018

----------
Цитата

zzz7766 пишет:
Собрался открыть ИИС и купить облигации, какие взять на трехлетний срок, чтоб купить и ждать погашения?
----------

Если Вас интересуют только ОФЗ - посмотрите здесь, я там даю подробный ответ, не хочется повторяться.
Если допускаете покупку муниципальных или качественных корпоративных, сначала посмотрите здесь. А потом придется подбирать на русбонд, финаме, смартлабе или им подобным. У меня давно чешутся руки сделать сводку по хорошим облигациям для ИИС, но что-то работы навалилось, не получается. Впрочем, это уже оффтоп для этой ветки.----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
BAY надо медаль давать.
----------

:gramercy:

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вам прям чего здесь напишут, так сразу и сделаете? Или все же проверять пойдете? А если пойдете, почему бы сразу самому не посмотреть бумагу с нужным сроком? К тому же мало кто знает, в каком состоянии "купить и ждать" вам комфортнее, ведь бумаги с разными способами начисления купонов бывают.
----------

Вопрос был больше риторический,времени на изучение тематики мало,а уже нужно купить бумаги .Хотел получить совет-подсказку,может быть и взял,что посоветовали. Доход с купонов получать бы на обычный счет , а в следущем году налоговый вычет по зарплате.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
karpovalal, медаль можно попытаться дать в ветке выбора ЧГ-2018 X
----------

:thumbsup: http://www.banki.ru/services/votes/vote.php?VOTE_ID=123

----------
Цитата

BAY пишет:
Если допускаете покупку муниципальных
----------
Уважаемый BAY, имеет ли смысл покупать муниципалки при наличии комиссии за депозитарий в месяце совершения сделки?

----------
Цитата

UnembossedName методику вычисления доходности Мосбиржей читали (квик транслирует данные Мосбиржи)?
----------


Читал. И по какой из 27 формул Вы считаете годовую доходность к погашению?

----------
Цитата

tirael пишет:
Уважаемый BAY, имеет ли смысл покупать муниципалки при наличии комиссии за депозитарий в месяце совершения сделки?
----------

Вероятно, Вы имеете в виду, что купон выплачивается на банковский счет, а амортизация - только на ИИС и её придется реинвестировать? Если это так, то нужно посчитать. Мне кажется, что 150 рублей два раза в год вряд ли существенно скажутся на общей доходности, если не разводить зоопарк. Тем более и ежегодное пополнение можно заводить в один из этих двух месяцев. 300 рублей от 400 тысяч составит 0,075%. Но вот если взять муней "чуть-чуть", то и правда, выходит, нет особого смысла.

Мне проще. В ПСБ нет платы за депозитарий, но и выводить купоны на банковский счет нельзя. Так что мне без разницы, ОФЗ, муни или корпоративки.

Всем доброго дня.
Немного вопросов новичка:
1. Как понять - доступна ли облигация к покупке? Насколько я понимаю - если "объём эмиссии" равен "объёму в обращении" - это означает, что всё раскуплено. В этом случае облигацию можно будет купить только в том случае, если её кто-то продаёт до погашения по каким-либо причинам?
2. На что указывает количество сделок по облигации - это какой-то косвенный показатель того, что облигация пользуется спросом и, в целом, ликвидна?
3. Если создавать широкий портфель - есть ли смысл диферсифицировать портфель несколькими видами ОФЗ? Имеется в виду, что в портфеле уже есть, к примеру, корп\муни\офз, но именно ОФЗ есть смысл держать в нескольких видах бумаг? Для примера: есть удобная для меня ОФЗ-25083-ПД по сроку погашения 15.12.2021 с доходностью 8,2%, а также есть ОФЗ-26217-ПД с погашением 18.08.2021 и примерно той же доходностью. Моя логика такова - нет смысла брать ОФЗ-26217-ПД при примерно той же доходности, чтобы за 4 месяца до закрытия ИИС искать - куда реинвестировать деньги на 4 месяца и в то же время не оставлять их мёртвой лёжкой на 4 месяца без вложения. Верна ли данная логика?

Много чего прочитал на этом форуме, дней через 10 пополняю ИИС на 400 тыс., до этого времени пытаюсь понять - из чего собрать портфель. В долях предварительно планирую 50% ОФЗ \ 30% КОРП \ 20% МУНИ, но это ещё очень предварительно... каждый день после прочтения тонны информации на форумах, статьях, ютубах - открываются новые и новые познания, и выбор меняется... Стратегия, как и у многих новичков, консервативная. Хочу положить и забыть до погашения.
В муни облигациях смущает амортизация, которая невольно заставит реинвестировать доход посреди этих 3-х лет, но с другой стороны - это опыт, чтобы посреди 3-х лет купить что-то другое, особенно если ситуация на рынке будет стремительно меняться.

Направьте в нужное русло меня :)

У меня ИИС в ВТБ. Сегодня звонит из банка специалист и предлагает покупать их облигации. Доходность 8,4%, на 1,5 года, выплата купонов каждые 3 месяца (удивило, обычно 6 мес. вроде).
Это получается ВТБ выпускает свои облигации, которые называются корпоративные? Или что то другое? Эти облигации тоже в русфонде можно найти?
Я еще облигации не покупала, собираюсь как раз. Звонку не удивилась, т.к. город маленький, возможно специалистам не сложно обзвонить клиентов.

----------
Цитата

movenpick пишет:
1. Как понять - доступна ли облигация к покупке? Насколько я понимаю - если "объём эмиссии" равен "объёму в обращении" - это означает, что всё раскуплено. В этом случае облигацию можно будет купить только в том случае, если её кто-то продаёт до погашения по каким-либо причинам?
----------

Участвовать в первичном размещении облигаций конечно можно, но особого смысла нет. Как правило, на первичке покупают те, кому нужно сразу много. То есть не физики. Все мы, в основном, торгуем на вторичном рынке. Эмитент размещает все облигации (сколько может) по подписке. Правда, иногда он заключает договор с "маркетмейкером", который выкупает большой пул облигаций и потом продает их на бирже.
Чтобы понять - доступна ли облигация к покупке (на бирже - у её нынешнего владельца) достаточно посмотреть на число сделок с ней. Если больше 0, то точно доступна.
----------
Цитата

2. На что указывает количество сделок по облигации - это какой-то косвенный показатель того, что облигация пользуется спросом и, в целом, ликвидна?
----------

Почему косвенный? Самый прямой и непосредственный. Косвенным показателем ликвидности является спред - разница между ценой покупки и продажи. Чем он меньшн, тем бумага ликвиднее.
----------
Цитата

3. Если создавать широкий портфель - есть ли смысл диферсифицировать портфель несколькими видами ОФЗ? Имеется в виду, что в портфеле уже есть, к примеру, корп\муни\офз, но именно ОФЗ есть смысл держать в нескольких видах бумаг? Для примера: есть удобная для меня ОФЗ-25083-ПД по сроку погашения 15.12.2021 с доходностью 8,2%, а также есть ОФЗ-26217-ПД с погашением 18.08.2021 и примерно той же доходностью. Моя логика такова - нет смысла брать ОФЗ-26217-ПД при примерно той же доходности, чтобы за 4 месяца до закрытия ИИС искать - куда реинвестировать деньги на 4 месяца и в то же время не оставлять их мёртвой лёжкой на 4 месяца без вложения. Верна ли данная логика?
----------

Логика владельца ИИС и логика обычного биржевого инвестора довольно сильно различаются. Как и логика того, кто собирается закрыть ИИС в точно определенную дату и того, кто не собирается закрывать его в обозримом будущем. Если вы заранее определились с датой закрытия ИИС, то разводить зоопарк нет смысла. Наиболее популярны два метода: покупать все годы один и тот же выпуск ОФЗ, или "всё время трехлетки". Подробнее см. здесь. Если же заранее дата не определена... разнообразию тактик и стратегий несть числа.
----------
Цитата


Много чего прочитал на этом форуме, дней через 10 пополняю ИИС на 400 тыс., до этого времени пытаюсь понять - из чего собрать портфель. В долях предварительно планирую 50% ОФЗ \ 30% КОРП \ 20% МУНИ, но это ещё очень предварительно... каждый день после прочтения тонны информации на форумах, статьях, ютубах - открываются новые и новые познания, и выбор меняется... Стратегия, как и у многих новичков, консервативная. Хочу положить и забыть до погашения.
В муни облигациях смущает амортизация, которая невольно заставит реинвестировать доход посреди этих 3-х лет, но с другой стороны - это опыт, чтобы посреди 3-х лет купить что-то другое, особенно если ситуация на рынке будет стремительно меняться.

----------

Если у вас консервативная стратегия, то зачем вам нужна такая диверсификация? В чем её смысл? Попытайтесь сформулировать. Просто пока из ваших рассуждений трудно понять ошибаетесь ли вы или у вас есть определенные цели, для которых такой подход оправдан. Пока что-либо сказать про ваши планы трудно.