ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

movenpick пишет:
В муни облигациях смущает амортизация, которая невольно заставит реинвестировать доход посреди этих 3-х лет, но с другой стороны - это опыт, чтобы посреди 3-х лет купить что-то другое, особенно если ситуация на рынке будет стремительно меняться.
----------

А в чем, собственно, проблема амортизации? На текущий момент - это огромный плюс. Среди муников можно найти бумаги выше 9% годовых, без налогов. При этом амортизация позволяет получить страховку на случай роста ставок - в виде возврата средств, которые можно реинвестировать на более выгодных условиях.

Открыт ИИС в ПСБ 16.12.2016 г. Пока пустой, не пополнял ни разу.
В этом году планирую пополнить и купить ОФЗ. Выбор падает на:
1. 29011 с переменным купоном, дата погашения 29-01-2020
2. 26210, дата погашения 11-12-2019
Доходность почти одинаковая. Что выбрать из этих? Или на какие другие обратить внимание?

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Что выбрать из этих?
----------

Конечно 29011. Купон подрастет и при этом не будет НДФЛ при погашении.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Конечно 29011. Купон подрастет
----------


Откуда уверенность, что купон подрастет?

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Откуда уверенность, что купон подрастет?
----------

Облигация с переменным купоном...

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Откуда уверенность, что купон подрастет?
----------

Исходя из методики его расчета и анализа ситуации на денежном рынке.

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:
Откуда уверенность, что купон подрастет? X
----------


100-% уверенности, что купон подрастет нет, но вероятность есть

----------
Цитата

BAY пишет:
Если у вас консервативная стратегия, то зачем вам нужна такая диверсификация? В чем её смысл? Попытайтесь сформулировать. Просто пока из ваших рассуждений трудно понять ошибаетесь ли вы или у вас есть определенные цели, для которых такой подход оправдан. Пока что-либо сказать про ваши планы трудно.
----------

Основной смысл - попробовать всё-таки выжать чуток больше, чем дают рядовые ОФЗ, но остаться в зоне малых рисков.
Вторичный смысл данной стратегии я объясняю для себя цитатой из вашей статьи в блоге:
----------
Цитата

Возможен, конечно, и третий вариант, как комбинация двух первых. То есть часть средств вложить по первому варианту, а часть использовать в качестве «учебного материала» для освоения премудростей биржевых инвестиций.
----------

А по поводу закрытия ИИС - я всё же склоняюсь к закрытию после 3-х лёт, т.к. все эти 3 года планирую ежегодно пополнять ИИС по 400'000 руб. для вычетов. По окончании этого срока хотелось бы вернуть этот объём обратно, чтобы потом продолжить по той же схеме.

Kapitan911,
Не слушайте никогда уверенных на рынке. А так вероятность роста купона действительно больше.

----------
Цитата

Kapitan911 пишет:


Откуда уверенность, что купон подрастет?
----------

Давайте смотреть.
Ближайший купон у ПКшек был 21.11.2018 - у 29012 и 29009. Новый купон у них назначен 7,51 и 8,61%.
Учитывая, что премия к RUONIA у них составляет 0,4 для 29012 и 1,5 для 29009, легко посчитать, что средняя RUONIA за предыдущие полгода составила 7,11%

У 29011 ближайший купон будет 30.01.2019. Между 21.11.2018 и 30.01.2019 больше двух месяцев. Средняя RUONIA с 21.11.2018 по сегодняшний день - 7,3%. На основании этого можно с большой долей уверенности говорить о том, что к 30.01.2019 средняя RUONIA за полгода составит не меньше 7,1, вероятнее, - где-то 7,2 - 7,3%, а если 14 декабря ещё приподнимут ставку ЦБ, потом введут очередные санкции и т.д....

В общем, учитывая. что у 29011 премия к RUONIA 0,97, новый купон будет явно больше нынешних 8,02%, ориентировочно - 8,1-8,3%, а может быть и больше.

Про последний купон (после 31.07.2019) предсказать не берусь. Но, думаю, что и он будет не меньше. Тенденции на снижение RUONIA пока не намечается.

Но, прав UnembossedName:
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не слушайте никогда уверенных на рынке.
----------

Сейчас можно говорить только о вероятности того или иного развития событий. Вон Хазин на днях опять говорил про кризис наступит уже ближайшей весной. Впрочем и его особенно слушать не стоит.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Основной смысл - попробовать всё-таки выжать чуток больше, чем дают рядовые ОФЗ, но остаться в зоне малых рисков.

----------

Теперь понятнее.
При довольно коротком сроке существования ИИС (при выбранной Вами стратегии с его закрытием через 3 года) приходится крепко думать о выходе. Если ваш брокер легко и бесплатно переводит бумаги с ИИС на брокерский счет, то действительно, можно экспериментировать (в разумных пределах). Но Вы совершенно правы, что при этом нет смысла покупать разные облигации на близкие сроки погашения с близкой доходностью. Тут получается не диверсификация, а зоопарк. Есть, правда исключение. Такое поведение имеет смысл, если вы занимаетесь отловом проливов малоликвидных бумаг. Часто проливы бывают небольшими и кратковременными, и приходится волей-неволей организовывать зоопарк. Но это не относится к ОФЗ.

А вот вариант диверсификация ОФЗ по срокам по принципу "Покупать всегда трехлетки" мне нравится и кажется разумной. Естественно, при лояльности брокера к выводу бумаг на брокерский счет.

PS. Если всё же соберетесь разводить зоопарк, то учтите, что там могут присутствовать не только быки и медведи, но и лоси могут забрести... (надеюсь вы понимаете эти "зверские" термины применительно к ценным бумагам).

----------
Цитата

BAY пишет:
А вот вариант диверсификация ОФЗ по срокам по принципу "Покупать всегда трехлетки" мне нравится и кажется разумной. Естественно, при лояльности брокера к выводу бумаг на брокерский счет.

----------

Вот этот момент не совсем понимаю.
ИИС планирую открывать сегодня вечером, в ВТБ. Т.е. отталкиваясь от этого - если брать в пример любую ОФЗ с погашением в декабре (ту же 25083, например), то по сути - жду погашения этой ОФЗ 15.12.2021, закрываю ИИС, и вроде как ничего переносить не нужно.
Хотя догадываюсь, что Вы имеете в виду тот случай, когда у меня на руках возможно могут быть ОФЗ с погашением "сильно раньше срока закрытия ИИС", и, соответственно, на деньги от погашения которых я куплю новые ОФЗ, погашение которых будет уже дальше, чем закрытие ИИС, и которые придётся переносить на брокерский счёт после закрытия ИИС.

movenpick,
Кто-то писал, что ИИС закрывается две недели. Правда это или нет не знаю, личного опыта такого рода не имею. Если это так, то Вы вряд ли успеете запрыгнуть в этот поезд ещё раз в 2021-м.
Сам открыл ИИС совсем недавно, рассчитываю на бумаги, которые или погасятся или я их продам в начале 2022-го. Опять же, налоговый вычет за 2021-й можно спокойно получить в 2022-м при наличии действующего ИИС. Сейчас это необязательно, но кто ж знает, какие требования будут через 3 года...

----------
Цитата

wizm пишет:
Кто-то писал, что ИИС закрывается две недели.
----------

Я просто пример с ОФЗ неправильный привёл, скорее всего.
Получается, что ИИС открываю, например, 6-7 декабря 2018, закрыть ИИС могу (без санкций) не ранее 6-7 декабря 2021. Соответственно, в случае с ОФЗ 25083 мне придётся в любом случае подождать пока они погасятся 15.12.2021, а потом может и новогодние праздники переждать, и только потом закрыть ИИС.
Но ведь для меня это ни на что не повлияет вроде как, ведь главное раньше 3-х лет ИИС не закрыть, а "позже" - это не страшно.

----------
Цитата

movenpick пишет:
подождать пока они погасятся 15.12.2021, а потом может и новогодние праздники переждать, и только потом закрыть ИИС.
Но ведь для меня это ни на что не повлияет вроде как, ведь главное раньше 3-х лет ИИС не закрыть, а "позже" - это не страшно.
----------

Либо продать пораньше, если будет спрос по приемлемой цене.
Сильно позже закрывать(если закрывать) после того, как все бумаги проданы/погашены приведет к недополучению прибыли, что тоже неприятно.

----------
Цитата

movenpick пишет:
Хотя догадываюсь, что Вы имеете в виду тот случай, когда у меня на руках возможно могут быть ОФЗ с погашением "сильно раньше срока закрытия ИИС", и, соответственно, на деньги от погашения которых я куплю новые ОФЗ, погашение которых будет уже дальше, чем закрытие ИИС, и которые придётся переносить на брокерский счёт после закрытия ИИС.
----------

Не только. Вы можете и сразу покупать более длинные и более доходные бумаги с расчетом не гасить их, а вывести потом на брокерский счет (не сочтите за рекомендацию, я совсем не уверен в целесообразности этого).
Или, например та же схема "Всегда брать трехлетки:
----------
Цитата

Для ИИС можно покупать один и тот же выпуск все три года. Но когда до погашения остается год и менее, доходность, обычно, сильно снижается. Можно, однако, каждый год покупать трехлетки. После погашения бумаг, купленных в первый год, ИИС можно закрыть. Деньги переложить на новый ИИС (400 тыр), а оставшиеся бумаги перевести на брокерский счет. По мере погашения очередного выпуска, деньги можно перекладывать с брокерского счета на ИИС. И так до бесконечности, ежегодно получая вычет и раз в три года закрывая ИИС.
----------

А по поводу того, какие бумаги конкретно стоит взять в Вашем случае я как раз недавно писал, не буду повторяться.

----------
Цитата

Alizeeac пишет:
У меня ИИС в ВТБ. Сегодня звонит из банка специалист и предлагает покупать их облигации. Доходность 8,4%, на 1,5 года, выплата купонов каждые 3 месяца (удивило, обычно 6 мес. вроде).
----------

По номиналу предлагают? Интересно, сколько она на бирже будет потом стоить.

Всем хороших выходных.
Хочу на следующей неделе открыть ИИС в сбере.
Но так-как считаю, что ставки подрастут в начале следующего года, то имеет ли смысл сейчас купить ОФЗ-26208-ПД с погашением 27.02.2019. Дождаться их погашения в феврале и потом уже ориентироваться со следующей покупкой. Есть у данного действия минусы?
И могут ли быть проблемы с вычетом в налоговой в Спб, если сейчас вообще ничего не покупать и просто оставить лежать деньги на ИИС до начала года?

----------
Цитата

sirker пишет:
Хочу на следующей неделе открыть ИИС в сбере.

----------

А почему не в ВТБ? Комиссии в 3-4 раза ниже.
----------
Цитата

sirker пишет:
Но так-как считаю, что ставки подрастут в начале следующего года, то имеет ли смысл сейчас купить ОФЗ-26208-ПД с погашением 27.02.2019. Дождаться их погашения в феврале и потом уже ориентироваться со следующей покупкой. Есть у данного действия минусы?

----------

А поркуа бы и нет? Минусы есть у любого действия. Например, если вместо начала вселенского финансового кризиса наступит всеобщая стабилизация и доходность ОФЗ упадет. Впрочем, к сожалению, это маловероятно.
----------
Цитата

sirker пишет:
И могут ли быть проблемы с вычетом в налоговой в Спб, если сейчас вообще ничего не покупать и просто оставить лежать деньги на ИИС до начала года?
----------

1. 7,4% с 400 тыр выходит 2500 в месяц. Они у Вас лишние?
2. Теоретически проблемы могут быть (хотя может и пронести). Чтобы не повторяться, подробнее здесь.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. Теоретически проблемы могут быть (хотя может и пронести). Чтобы не повторяться, подробнее здесь.
----------
В данном случае, думаю, что даже теоретически быть не может. Поскольку я могу положить деньги сейчас, а начать инвестировать лишь в следующем году. Вообще по моему мнению теоретически проблемы могут быть только если вы положили деньги, ничего не покупая подали на вычет с них и, опять же, ничего не покупая закрыли ИИС. Пока ИИС не закрыт я имею право сам решать когда класть деньги на счет и когда покупать на них бумаги.