ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

movenpick пишет:
Подскажите, пожалуйста, какие подводные камни могут быть при покупке, к примеру, этих бумаг:

----------

Да что ж так тянет народ-то в бумаги хронически убыточных эмитентов? Да еще и банков? Есть желание пережить свои личные трасты-открытия?
----------
Цитата

movenpick пишет:
О чем говорит возможность досрочного погашения облигации со стороны эмитента
----------

О том, что вы можете не принимать предложение о выкупе. Оферты придуманы для эмитентов, а не для держателей. Их дело предложить, ваше - отказаться. Принудительные бывают очень редко.
----------
Цитата

movenpick пишет:
как эффективно задействовать свободные деньги с 18.08.2021 по 07.12.2021
----------

Вы сейчас серьезно спрашиваете, что вам делать с вашими деньгами через 3 года?

----------
Цитата

movenpick пишет:
1. http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=139299
2. http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=135387
3. http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=133459

----------

Пишите названия бумаг вместо ссылок на конкретный сайт, или хотя бы ссылки не на жлобский rusbonds, требующий регистрации для просмотра больше части инфы, а на что-нибудь нормальное.
Например:
https://smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0ZYUJ0/
http://bonds.finam.ru/issue/details01F04/default.asp
Там кстати и представлено всё удобнее, и сразу все проспекты эмиссии и прочие документы доступны.

----------
Цитата

movenpick пишет:
О чем говорит возможность досрочного погашения облигации со стороны эмитента
----------

Из трёх досрочное погашение по требованию эмитента только у Росколхоза.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
О том, что вы можете не принимать предложение о выкупе. Оферты придуманы для эмитентов, а не для держателей. Их дело предложить, ваше - отказаться. Принудительные бывают очень редко.

----------

Так речь не про оферту. Именно про возможность принудительного. Почитайте проспект. Приобретение облигаций означает согласие с тем что таковое может произойти.

Я не слежу за тем насколько часто оно бывает, но это вполне себе возможность эмитенту решить что он передумал платить такой (возможно высокий) купонный процент, просто забрать у всех бумаги и раздать деньги. И ничего экстраординарного в таком действии не будет, это не дефолт, всё согласно заранее объявленным правилам на которые все согласились.

Добрый день, уважаемые!
Есть ИИС, открытый в октябре 2017. Сейчас хочу дополнительно его пополнить и купить ОФЗ.
Прошу совета.
1. ОФЗ-26205-ПД (7,6% доходность) - дата погашения 14.04.2021
2. ОФЗ -53003-Н ( 6,5% - 8,6% -доходность) - дата погашения 24.03.2021. По ним вопрос. Это ведь так называемые "народные" ОФЗ? Есть ли вообще смысл их покупать? Продаются ли они через брокера или только напрямую физ.лицу?
3. ГСО - 36005-ППС (7,6% доходность) - дата погашения 24.02.2021. Вообще это что за штука такая? Что за облигации?

Дату погашения выбрала исходя из срока окончания ИИС. Так как ничего подходящего на хотя бы декабрь 2020 не нашла. (Может не там искала?)
Может я не учла еще какие -то варианты. Буду благодарна за совет :)

----------
Цитата

Хочувсезнать пишет:
Дату погашения выбрала исходя из срока окончания ИИС. Так как ничего подходящего на хотя бы декабрь 2020 не нашла. (Может не там искала?)
----------

Среди ПДшек действительно больше нет ничего, но есть ПК (купон плавающий, зависит от процентных ставок на текущий момент) http://rusbonds.ru/tyield.asp?tool=109194

53003 - это народные, да. Их нельзя покупать на ИИС, согласно условиям эмиссии.

ГСО - 36005-ППС про эти честно ничего не знаю, искать лень. Мне кажется они на бирже не обращаются.

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Почитайте проспект.
----------

Зачем? Проспект - это рамочный документ на всю серию облигаций на ближайшие 50 лет., в котором обозначены все возможные и допустимые параметры.
Читать надо условия конкретного выпуска, где черным по бумажному написано, что "возможность досрочного погашения (частичного досрочного погашения) Биржевых облигаций по усмотрению Эмитента не предусмотрена".

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Да что ж так тянет народ-то в бумаги хронически убыточных эмитентов? Да еще и банков? Есть желание пережить свои личные трасты-открытия?
----------

Согласился бы с вами, если бы речь шла об МКБ, Альфе и иже с ними (хотя и МКБ с Альфой к "хронически убыточным" приписывать бы не стал). Это Сбер - то хронически убыточный? :D Как его давний акционер, могу вас проинформировать, что по крайней мере последние лет 10 ещё не было ни одного случая, чтобы он не выплатил дивидендов. А в последнее время дивиденды стали весьма приличными. Что же касается ВТБ и Росколхоза, то государственные органы (а эти "банки" фактически ими и являются) не обязаны приносить прибыли, а их убытки легко будут покрыты за наш с вами счет.
Если серьёзно, не считаю облигации этих трех эмитентов (добавлю ещё ВТБ и ПСБ) по уровню надежности существенно ниже ОФЗ.
----------
Цитата

movenpick пишет:
все 3 варианта - too big to fail?

----------

Дело не в том, что " too big to fail", а в том, что единственно относительно надежным эмитентом в нашей стране является государство.
----------
Цитата

romanrm1 пишет:
хотя бы ссылки не на жлобский rusbonds, требующий регистрации для просмотра больше части инфы
----------

А что Вам мешает там зарегистрироваться? Единственную реальную информацию, которую о себе нужно предоставить - рабочий e-mail (у меня для этого есть специальный, которым я пользуюсь исключительно для регистрации). Всё остальное можно писать от балды. Кстати, за те несколько лет, сколько я зарегистрирован, они ни разу не спамили. Вот cbonds - это действительно жлобский. Там даже регистрация не помогает, всё равно без денег информации очень мало, сплошные звездочки. Финам, конечно, хорош, но тормозной - жуть!
----------
Цитата

movenpick пишет:
Подскажите, пожалуйста, какие подводные камни могут быть при покупке, к примеру, этих бумаг:...

----------

Пожалуй, единственный подводный камень - небольшая ликвидность. Не известно, удастся ли купить по приемлемой цене эти бумаги в значительном количестве. Да и продать их, если что, Тем более, сразу на 400 тыр. Это проблема напрочь отсутствующая у основных ОФЗ. Так что, ещё не факт что эти бумаги реально окажутся прибыльнее ОФЗ.
----------
Цитата

movenpick пишет:
Тогда встречный вопрос - к примеру, 18.08.2021 эти ОФЗ погасятся, как эффективно задействовать свободные деньги с 18.08.2021 по 07.12.2021 (дата возможного закрытия ИИС).
----------

А кто Вас заставляет закрывать ИИС именно 07.12.2021? Почему не взять чуть более длинные бумаги? Например, ОФЗ 26209 или РОССЕЛЬХОЗБАНК-БО-05Р (RU000A0ZYXJ4)?

Ещё пару слов про досрочное погашение. Досрочного погашения стоит опасаться, если бумаги стоят намного дороже 100. Если же меньше или около 100, то ничего страшного в этом нет. Кроме того, можно оценить вероятность такого досрочного погашения. Это имеет какой-то смысл только если эмитенту стало сильно невыгодно выплачивать проценты и деньги на погашение этих облигаций можно достать из более дешевых источников. По отношению к указанным эмитентам, такое развитие событий кажется крайне маловероятным.

----------
Цитата

Хочувсезнать пишет:
3. ГСО - 36005-ППС (7,6% доходность) - дата погашения 24.02.2021. Вообще это что за штука такая? Что за облигации?

----------

----------
Цитата

Государственные сберегательные облигации (ГСО)
именные государственные ценные бумаги... Владельцами облигаций могут быть следующие юридические лица - резиденты РФ: страховые организации; негосударственные пенсионные фонды; акционерные инвестиционные фонды; Пенсионный фонд РФ и иные государственные внебюджетные фонды РФ; государственные корпорации. Облигации не обращаются на вторичном рынке, залог облигаций не допускается.
----------

Есть ещё облигации ЦБ - КОБР. Их тоже физическим лицам не продают.
----------
Цитата

Хочувсезнать пишет:
2. ОФЗ -53003-Н ( 6,5% - 8,6% -доходность) - дата погашения 24.03.2021. По ним вопрос. Это ведь так называемые "народные" ОФЗ? Есть ли вообще смысл их покупать? Продаются ли они через брокера или только напрямую физ.лицу?

----------

ОФЗ-н - штука хорошая, покупать их стоит, но не на ИИС. Продают только ВТБ и Сбер на брокерский счет (но не через биржу). Скоро к ним добавят ПСБ и Почта-банк. Подробнее здесь.

----------
Цитата

BAY пишет:
Это Сбер - то хронически убыточный? изображение
Как его давний акционер, могу вас проинформировать, что по крайней мере последние лет 10 ещё не было ни одного случая, чтобы он не выплатил дивидендов.
----------

Не, ну вы это серьезно? А мужики-то и не знали... Во-первых, нет 100%-ной корреляции между наличием дивидендов и прибылью. Не говоря уже о дефолтах в бондах. Во-вторых, Сбер свой триллион прибыли в этом году может и возьмет. В основном за счет "бабушек", которых он обнулил в 90-е. Есть у него такая слабость, да. А у людей короткая память.
Мне казалось очевидным, что под "хронически убыточными" подразумеваются ВЭБ и РСХБ. И лично для меня это мусорные бумаги. Банк - который вовсе и не банк, а полит(соц)проект, без четкой экономической модели, обречен утонуть, как только перестанет быть нужным власть имущим. А уж держатели бондов "пойдут лесом" в самых первых рядах - возможно даже демонстративно, как пушечное мясо, под улюлюканье пролетариата, в рамках пропагандистской борьбы с зажравшимися рантье.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Мне казалось очевидным, что под "хронически убыточными" подразумеваются ВЭБ и РСХБ.
----------

Разве тот же ВЭБ функционирует только для извлечения прибыли для себя самого (и своих акционеров)?
----------
Цитата

Государственная корпорация развития «ВЭБ.РФ» действует на основании федерального закона о банке развития.
Основная задача национального института развития – способствовать долгосрочному экономическому развитию. В партнёрстве с коммерческими банками ВЭБ.РФ занимается финансированием масштабных проектов, направленных на развитие инфраструктуры, промышленности, социальной сферы, укрепление технологического потенциала и повышение качества жизни людей.
Согласно Меморандуму о финансовой политике ВЭБ.РФ участвует в реализации национальных проектов, направленных на реализацию майского Указа Президента. Среди принципов деятельности – отсутствие конкуренции с коммерческими банками, открытость, безубыточность при финансировании проектов.
----------

Что касается безубыточности - м.б. с приходом новой команды ситуация улучшится?

----------
Цитата

movenpick пишет:
Подскажите, пожалуйста, какие подводные камни могут быть при покупке, к примеру, этих бумаг:
...
3. http://www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=133459

----------

Так как эта тема относится к ОФЗ, то данную облигацию ВЭБа предлагаю разобрать в соседней теме

----------
Цитата

Arti пишет:
В партнёрстве с коммерческими банками ВЭБ.РФ занимается финансированием масштабных проектов, направленных на развитие инфраструктуры, промышленности, социальной сферы, укрепление технологического потенциала и повышение качества жизни людей.
----------
Переведите с сувереннодемократического рассеянского на русский и поймёте, что функционирует он ради сами знаете чего.
Я своё время наслушался про схематозы ВЭБа, поэтому стараюсь обходить за три версты хоть это и квазигос.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
держатели бондов "пойдут лесом" в самых первых рядах - возможно даже демонстративно, как пушечное мясо, под улюлюканье пролетариата, в рамках пропагандистской борьбы с зажравшимися рантье
----------

Очень даже может быть. Но, уверен, в рядах идущих лесом бывших воблов, держателей ОФЗ будет не меньше, чем держателей облигаций ВЭБ, РСХБ, Сбербанка, ВТБ и ПСБ. А потому НИКАКИХ ОБЛИГАЦИЙ!!! Только соль, спички, тушенку и патроны к автомату Калашникова.
:nightmare:
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Во-первых, нет 100%-ной корреляции между наличием дивидендов и прибылью.
----------

Не, ну вы это серьезно? А мужики-то и не знали... Они-то думали, что в качестве дивидендов выплачивается 50% прибыли (раньше было меньше). А их, оказывается, рептилоиды с Неберу выплачивают... :crazy:
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Банк - который вовсе и не банк, а полит(соц)проект, без четкой экономической модели, обречен утонуть, как только перестанет быть нужным власть имущим.
----------

А позвольте спросить... :-X А ведь Центробанк - это тоже "вовсе и не банк, а полит(соц)проект". Его что тоже того... "под улюлюканье пролетариата..." :o

Уважаемые форумчане .Подскажите по ситуации: открыл ИИС, хочу купить облигации ОФЗ 25083,и держать до погашения.Когда лучше покупать,до выплаты купона или после,есть ли разница и в чем выгода?

----------
Цитата

p*******@yandex.ru пишет:
до выплаты купона или после
----------

Для ОФЗ без разницы. Ну ещё можете погуглить про купонный комбайн.
Для корпоративок выгоднее купить при максимальном НКД.

----------
Цитата

wizm пишет:
Для корпоративок выгоднее купить при максимальном НКД.
----------

Маленькое уточнение: для корпоративных облигаций, выпущенных после 01.01.2017. Для тех, что были выпущены раньше - тоже без разницы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Они-то думали, что в качестве дивидендов выплачивается 50% прибыли
----------

По секрету: прибыль - это строка в балансе. А для выплаты дивидендов нужны денежные средства и, главное, желание. Поэтому многие прибыльные компании не платят дивиденды. А некоторые убыточные - платят. И самое главное - никакого отношения дивиденды не имеют к соблюдению обязанностей по обслуживанию облигационного долга. И я не знаю, зачем вы вообще их сюда приплели.
----------
Цитата

BAY пишет:
Центробанк - это тоже "вовсе и не банк, а полит(соц)проект". Его что тоже того... "под улюлюканье пролетариата..
----------

Центробанк - это орган выполняющий надзорно-регуляторную функцию. Какое отношение он имеет к коммерческому РСХБ, с его хронически убыточной операционной деятельностью и долговой нагрузкой? Или для вас все, что "банк" в названии - одно и то же? По этой логике могу посоветовать вложиться в Банк спермы - вероятность дефолта нулевая.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
И самое главное - никакого отношения дивиденды не имеют к соблюдению обязанностей по обслуживанию облигационного долга
----------

Ну это уж слишком. Какое-то имеет.
Чаше всего дивы платят все-таки компании с положительным денежным потоком, что уже повышает вероятность качественного обслуживания долга. Отрицать это исключениями смысла не имеет, потому как исключения - это погрешность. Про Сбер вообще молчу.

Коллеги, если не сложно, прокомментируйте.
Само собой решение полностью на мне, но хочется услышать мнение более сведущих в этом людей.
В начале следующей недели предстоит пополнить ИИС. Срок 3 года истекает в мае 2020. Буду ли закрывать пока не решил.
В прошлом году покупал ОФЗ 26214, так как идеально подходят по сроку, погашение как раз в мае 2020.
В этом году в свете неопределенности по движению ставок сомневаюсь, какие облигации купить. Рассматриваю следующие варианты:
1) ОФЗ 26214 ПД на все 400 т.р. - это если совсем не заморачиваться, но возникает НДФЛ около 1 т.р. при погашении так как облигация торгуется на 20 р. ниже номинала.
2) пополам более короткие ОФЗ 26210 ПД до декабря 2019 и ОФЗ 29011 ПК до января 2020 - получается своего рода страховка от роста ставок.
3) купить корпоративные облиги выпуска 2017 года, по сроку подходят такие, с погашением в мае 2020:
ЕВРОХИМ-БО-001Р-02
УРАЛКАЛИЙ-ПБО-03-Р
Обе облигации достачтоно ликвидные, но не уверен в надежности эмитентов.
Плюс в том, что облигации торгуются по цене выше номинала и не возникает НДФЛ при их погашении.

----------
Цитата

g*******@rambler.ru пишет:
ЕВРОХИМ-БО-001Р-02
УРАЛКАЛИЙ-ПБО-03-Р
Обе облигации достачтоно ликвидные, но не уверен в надежности эмитентов.
Плюс в том, что облигации торгуются по цене выше номинала и не возникает НДФЛ при их погашении.
----------
По Уралкалию сегодня еще сделок не было. По Еврохиму сейчас ~400 т.р. И такая картина +/- каждый день (сам их отслеживаю последние пару недель). Так что никакие они не ликвидные, если вам надо 400к разместить.----------
Цитата

g*******@rambler.ru пишет:
не возникает НДФЛ при их погашении
----------
Эти размещены после 1.01.2017, по ним при погашении в любом случае не будет ндфл.
----------
Цитата

g*******@rambler.ru пишет:
в свете неопределенности по движению ставок сомневаюсь, какие облигации купить
----------
Вы вроде как собираетесь держать до погашения? Или нет? Если да, то вас не должна никак волновать неопределенность по ставкам. И не надо огород городить. Можно конечно подождать санкций, и купить еще 26214 подешевле. Но это дело не решенное, ждать можно долго.

----------
Цитата

jolt пишет:
Вы вроде как собираетесь держать до погашения?
----------

Да, держать буду до погашения. Но если после НГ цена облигаций просядет, будет не особо комфортно сидеть с меньшей доходностью до погашения тех же ОФЗ 26214 еще 1,5 года. Поэтому приходится городить огород.

----------
Цитата

jolt пишет:
По Уралкалию сегодня еще сделок не было.
----------

А вчера на 25 лямов наторговали. Бумаги нормальные (хотя и не госы). Хотя, клясться и божиться, что у них будет всё ОК не стану. В нашей стране (да и не только) более-менее стоит доверять только владельцу печатного станка (государству). А так... Нормальные бумаги, кстати обе в ломбардном списке.
----------
Цитата

jolt пишет:
Эти размещены после 1.01.2017, по ним при погашении в любом случае не будет ндфл.

----------

НДФЛ при погашении начисляют для ЛЮБЫХ бумаг. В том числе для ОФЗ, муниципальных, корпоративных, не зависимо от года эмиссии.
----------
Цитата

g*******@rambler.ru пишет:
Коллеги, если не сложно, прокомментируйте.

----------

А какой комментарий Вы хотели бы услышать? На мой взгляд, все три варианта вполне разумные. Первый - поспокойнее, второй - понадежнее, третий - поприбыльнее. Какой лучше - решать Вам. Когда заведете деньги на брокерский счет - нужно будет посмотреть по картине на тот момент - что лучше, будет ли нормальное предложение по корпоративкам. Не будет ли проливов на какой-то из бумаг.