ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

Armenco пишет:
Интересно, Если по ПИФ КАЗНАЧЕЙСКИЙ ВТБ24 тоже возврат подоходного налога,
----------
Пайщик ПИФ максимум на что может рассчитывать - льгота по налогу на прибыль, вычет по 3 млн в год после 3 лет владения, но не на взнос, как в ИИС.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Пайщик ПИФ максимум на что может рассчитывать - льгота по налогу на прибыль, вычет по 3 млн в год после 3 лет владения, но не на взнос, как в ИИС.
----------


а что значит льгота по налогу на прибыль? и в имею право на это только после 3 лет, правильно?

Armenco, вы вносите 10 млн, через 4 года очень удачный пай становится 25 млн, прибыль 15 млн, но облагается налогом только 15-3млн*4года=3 млн. Впрочем, здесь это совсем оффтоп, я хотел сказать, что ПИФ не конкурент ИИС даже просто с ОФЗ для простого физика, где вам сразу (через несколько месяцев) вернут 13% внесенной суммы, если есть белый доход.

----------
Цитата

Armenco пишет:
Интересно, Если по ПИФ КАЗНАЧЕЙСКИЙ ВТБ24 тоже возврат подоходного налога, а процент (по итогам 2017г - 11,9%) еще больше чем по тем же офз в иис, то смысл заводить иис? Да еще пай можно продать в любое время. Даже с налогом 13% и 1% банку все-равно выгоднее ПИФ. Или я ошибаюсь?
----------
Зачем смотреть доходность за 2017 г.? Взгляните на сегодня по этому ПИФу: за 1 месяц - 0,45%, за 6 мес. - 2,27%, за 12 мес. - 7,7%. Да, паи можно продать в любое время, но если не продержать их 3 года, то нужно еще НДФЛ 13% заплатить с дохода. Вот и считайте.
С другой стороны, если очень нравится этот ПИФ и ожидается (ну, вдруг) в будущем хорошая доходность, то паи этого фонда можно купить и на ИИС. Они торгуются на бирже. Это к тому, что противопоставлять ИИС и ПИФ - не верная постановка вопроса. Выбирать, что купить на ИИС, - вот в этом вопрос.

----------
Цитата

qqmber пишет:
что ПИФ не конкурент ИИС даже просто с ОФЗ для простого физика,
----------

вот я тоже это пытался доказать другу. и у меня , и у него ИИС уже 2 года. вроде все ок с налоговым вычетом. но другую сумму он уже вносил на ПИФ. я и спрашивал зачем на ПИФ если можно было на тот же ИИС.. он говорит, там на ПИФ Казначейский выгоднее чем ОФС на ИИС.. вот и начала сравнивать..

----------
Цитата

Verges пишет:
Вот и считайте.
.
----------

так и посчитал что невыгодно если 3 года держать.. получается что те же офз можно купить на обычный ИИС.. если конечно знать какие туда входят в ПИФ

----------
Цитата

Verges пишет:
Это к тому, что противопоставлять ИИС и ПИФ - не верная постановка вопроса. Выбирать, что купить на ИИС, - вот в этом вопрос.
----------

конечно, согласен. просто заинтересовало почему друг на ПИФ перешел а не решил там же на ИИС продолжать просто покупать другие ОФЗ

просто сейчас еще думаю продать чуть ОМС чтобы положить на ИИС в этом году. вроде выгоднее чем омс заработает, они сейчас как бы не ахти. уже что надо принесли, а сейчас ни то, ни се. просто в последние дни хорошо поднялись как в предыдущие периоды пиков (январь-февраль 2016, январь 2015).. я думаю, после НГ спустятся обратно.. вот и встал вопрос успеть решить какие офз или что-то другое

Armenco, с моей точки определенно ОФЗ+ИИС выглядят интереснее ОМС, я вообще в это условное золото не верю, если уж держать золотой запас, то в монетах, а не в обязательствах ХХХ-банка.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Armenco, с моей точки определенно ОФЗ+ИИС выглядят интереснее ОМС, я вообще в это условное золото не верю, если уж держать золотой запас, то в монетах, а не в обязательствах ХХХ-банка.
----------


совершенно согласен с вами...
ну омс в свое время отыграли свое .. покупал по-моему по 1700р, а в январе или феврале 2015 сбер покупал их по-моему примерно по 2800 или 2750.. просто надо было дальше уже перекладываться во что-то другое, но времени не было

Всем доброй ночи))
Просьба проконсультировать.
1. В мобильном приложении ВТБ по инвестициям указана доходность по ОФЗ, например, по ОФЗ 26205 +8,04% годовых. Что это за доходность, как она рассчитана? Я предположил, что это доходность, на которую можно рассчитывать, если сегодня купить данную облигацию с дисконтом плюс совокупный купонный доход, который будет выплачен по облигации с текущего момента до даты погашения облигации, так?
2. ОФЗ 26205 торгуется за 99,4 от номинала. Это нормальный дисконт, можно брать или лучше ещё подождать падения?))) И вообще, когда лучше ОФЗ прикупить сейчас в конце года или подождать начала следующего года?

----------
Цитата

katsman пишет:
Всем доброй ночи))
Просьба проконсультировать.
1. В мобильном приложении ВТБ по инвестициям указана доходность по ОФЗ, например, по ОФЗ 26205 +8,04% годовых. Что это за доходность, как она рассчитана? Я предположил, что это доходность, на которую можно рассчитывать, если сегодня купить данную облигацию с дисконтом плюс совокупный купонный доход, который будет выплачен по облигации с текущего момента до даты погашения облигации, так?
2. ОФЗ 26205 торгуется за 99,4 от номинала. Это нормальный дисконт, можно брать или лучше ещё подождать падения?))) И вообще, когда лучше ОФЗ прикупить сейчас в конце года или подождать начала следующего года?
----------

И Вам доброго утра.
1) 8,04 - это "доходность к погашению", или YTM. Если объяснять максимально просто - это доходность банковского вклада с ежегодной капитализацией, который дал бы точно такую же доходность как эта ОФЗ, при условии, что вы продержите её до погашения. Вещь достаточно условная. Это число не гарантирует, что вы получите именно такую доходность. Прежде всего потому, что "капитализации" в её классическом понимании у облигаций не бывает. Но YTM позволяет сравнивать уровень доходности разных инструментов с принципиально разными условиями получения дохода по ним.
2) Скажите пожалуйста, что будет с курсом рубля, с показателями рынка и прочими экономическими показателями в ближайшие год-два. Не можете? Вот и я не могу вам подсказать оптимальный срок покупки ОФЗ. Но если вы собираетесь покупать ОФЗ на ИИС для получения вычета, то осталось всего несколько дней до конца года.
Если же Вы собираетесь завести деньги на ИИС, и, ничего не покупая, пытаться получить на них вычет, то не буду повторяться. В последнее время про это уже много говорилось. Я остаюсь при своем мнении, что это во-первых чревато отказом в вычете, а во-вторых экономически нецелесообразно. Впрочем, есть коллеги придерживающиеся принципиально иного мнения. Бог им судья.

----------
Цитата

BAY пишет:
Если же Вы собираетесь завести деньги на ИИС, и, ничего не покупая, пытаться получить на них вычет, то не буду повторяться. В последнее время про это уже много говорилось. Я остаюсь при своем мнении, что это во-первых чревато отказом в вычете, а во-вторых экономически нецелесообразно.
----------


о, а можно с этого момента поподробнее. я просто не уверен что успею выбрать нужные облигации и купить.. но уверен, что успею внести деньги на ИИС. просто надо подождать пока еще поднимется цена покупки омс в понедельник-вторник. собирался сделать это сегодня, но посчитал что рано :-) а что, были случаи когда отказывали в вычете? говорил, что так можно можно вроде.

----------
Цитата

Armenco пишет:
о, а можно с этого момента поподробнее.
----------

Если Вас интересует моё мнение, то наиболее последовательно оно изложено здесь.
Если мнение моих оппонентов, то начиная с этого места и ниже.

Признаюсь, меня они не убедили. На чьей стороне окажетесь Вы - Вам и выбирать.

странно, конечно. ничего непонятно. есть какие-то теоретические предпосылки, чтение между строк.. но никаких фактов, конкретных примеров.. тут только вопрос веры, и никаких знаний. просто времени нет обращаться в минфин или в налоговую, поэтому я и решил спросить тут. думал, может есть конкретные случаи когда именно не возвращали вычет за просто внесенную сумму без конкретных операций .. у меня-то были операции в 2018 году но на мизерную сумму

----------
Цитата

Armenco пишет:
думал, может есть конкретные случаи когда именно не возвращали вычет за просто внесенную сумму без конкретных операций ..
----------

Это обсуждалось изначально в рамках пополнения счета ИИС в конце третьего года существования, в частности, календарного года, в декабре, последующего пополнения в январе и закрытия счета. С учетом того, что ИИС стартовал всего лишь в 2015 году, а пресловутые изменения в НК внесены в 2017, сами понимаете, что пока данных маловато )
Не думаю, что кто-то здесь занимается простой закачкой средств на ИИС в течение всех трех лет - это попросту невыгодно. Даже в ожидании скидок и распродаж ;) деньги держат в коротких облигах, етф и прочих ликвидных радостях.

----------
Цитата

Armenco пишет:
о, а можно с этого момента поподробнее. я просто не уверен что успею выбрать нужные облигации и купить.. но уверен, что успею внести деньги на ИИС. просто надо подождать пока еще поднимется цена покупки омс в понедельник-вторник. собирался сделать это сегодня, но посчитал что рано изображение
а что, были случаи когда отказывали в вычете? говорил, что так можно можно вроде.
----------


Вычет по НДФЛ идет на основании платежки по перечислению средств на счет ИИС и на основании Извещения от брокера об открытии ИИС. А как эти средства используются,просто лежат на ИИС или на них приобретаются ценные бумаги,налоговую это не интересует.Никакого отчета брокера о движении этих средств по счету ИИС налоговая не требует.2 года уже получала такой вычет предоставляя в налоговую только эти 2 документа плюс справку 2 НДФЛ от работодателя.

Нашла интересную свежую статью по ИИС
----------
Цитата


Даже если вы сейчас официально не работаете, вы всё равно можете оформить ИИС. В течение 3 лет в жизни может многое поменяться. Найдёте работу, пойдут отчисления в налоговую, и вы сможете их вернуть. И другое преимущество — чем раньше откроете счёт ИИС, тем быстрее его закроете 🙂
Торговать не обязательно. Для получения 13% по налоговому вычету достаточно просто вносить средства на инвестиционный счёт и держать их там в течение 3 лет.
Вы можете внести деньги на счет в конце года, и получить выплату, будто они год лежали на счёте (например, в 2018 году внести на ИИС 400 000 рублей, и уже в начале 2019 получить с них 13% — 52 000 рублей).
Если деньги очень нужны сейчас, и нет возможности их «замораживать» на 3 года, то вы просто можете открыть счёт ИИС (держать его пустым до конца его срока), а уже в конце 3 года обслуживания внести деньги, чтобы потом закрыть счёт и получить 13% вычетом от налоговой (по закону у вас есть право получить вычеты за последние три года):)
----------

http://dataworld.info/iis-individualnyj-investicionnyj-schet-vychet-nalog.php

Коллеги, я не хотел переносить обсуждение в эту ветку, но мнение о том, что можно просто завести деньги на ИИС и ничего не покупать мне кажется ошибочным, так как:
1. В п. 2 ст. 54.1 НК РФ указано, что получение налогового вычета допускается только если "основной целью совершения сделки (операции) не являются неуплата (неполная уплата) и (или) зачет (возврат) суммы налога". Завод денег на ИИС без покупки бумаг - явно относится к такому виду "операций".
2. Действительно, при оформлении налогового вычета отчет брокера не является обязательным документом, но его регулярно запрашивают в качестве дополнительного документа, а ПСБ включает этот отчет в стандартный пакет документов для оформления вычета. Как вы думаете, зачем налоговой отчет брокера, в котором прописаны все операции по счету?

Что говорят оппоненты:
1. На данный момент не известно ни об одном факте, чтобы на основании того, что не было покупки инвестиционных бумаг, кому-то отказывали в вычете.
2. В настоящее время п. 2 ст. 54.1 НК РФ используется исключительно для борьбы с фирмами-однодневками. То есть для НДС, а не для НДФЛ.

При этом ни один из оппонентов не смог дать ни одной ссылки на какой-либо нормативный документ, где бы четко и ясно говорилось о неприменимости п. 2 ст. 54.1 НК РФ к вычету с ИИС.

Если кого интересуют детали - я уже приводил ссылки выше.

Кратко. Armenco, Вы МОЖЕТЕ оформить налоговый вычет не покупая в 2018 году никаких бумаг. Я не исключаю возможности, что Вы этот вычет получите. Но я также не исключаю возможности, что у Вас затребуют отчет брокера за 2018 год и на основании него откажут в получении вычета. Принимать на себя риск или всё-же купить ОФЗ в 2018 году - решать Вам.

----------
Цитата

Tatiana456 пишет:
Не думаю, что кто-то здесь занимается простой закачкой средств на ИИС в течение всех трех лет - это попросту невыгодно.
----------

вы меня неправильно поняли. я не имел ввиду просто закачку средств :-) это ж для идитов. на протяжении последних своих постов я указываю на то, что для решения мне всего осталась неделя. и возможно, я не успею просто определиться с облигацией. вот и все.. конечно, я выберу и куплю, но могу просто не успеть до НГ. вот и вся суть вопроса. хотя, для исключения даже возможного неблагоприятного исхода с возмещением, то, конечно, постараюсь определиться с бумагой - ОФЗ-26217-ПД или ОФЗ-26205-ПД, учитывая что у меня текущие заканчиваются в августе 2021

----------
Цитата

BAY пишет:
Кратко. Armenco, Вы МОЖЕТЕ оформить налоговый вычет не покупая в 2018 году никаких бумаг. Я не исключаю возможности, что Вы этот вычет получите. Но я также не исключаю возможности, что у Вас затребуют отчет брокера за 2018 год и на основании него откажут в получении вычета. Принимать на себя риск или всё-же купить ОФЗ в 2018 году - решать Вам.
----------


я понял, спасибо. учитывая наше законодательство, конечно, нельзя исключать возможность появления каких-то бяк.. итак стараются все выжать с народа, так что ничего им не помешает выпустить какую-нибудь поправку или внутреннюю инструкцию или еще что-нибудь чтобы отказать в вычете который до сих пор был возможен :-)) ладно, сконцентрируюсь лучше на выборе бумаг.. лучше все-таки иметь запасные варианты к началу следующей недели :-)

----------
Цитата

Armenco пишет:
и возможно, я не успею просто определиться с облигацией. вот и все.. конечно, я выберу и куплю, но могу просто не успеть до НГ. вот и вся суть вопроса. хотя, для исключения даже возможного неблагоприятного исхода с возмещением, то, конечно, постараюсь определиться с бумагой -
----------

Никак не определиться - ну можно взять ближайшие к погашению, 26208, там цена близка к 100%. Тут скорее вопрос упущенной выгоды... праздники впереди, а НКД капает )