ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

wizm пишет:
1. Где Вы сейчас видите вклады с доходностью от 13% ?

----------

У меня вклады 8% Так я от этого иис больше и не жду. Получается прибыль только от вычета, а купон сам себе выплачивать в чем резон? К тому же если каждый раз будет уменьшаться стоимость активов, то как я понимаю, выплаты по купонам будут пропорционально меньше.

Pumba85,
Купон всегда выплачивается от номинала 1000р независимо от текущей цены. Чем больше у Вас штук облигаций, тем больше выплата купонами и не зависит от текщей стоимости портфеля.
У Вас стоимость портфеля будет меняться в зависимости от рынка и времени года, а количество облигаций не меняется, если их не продавать и не покупать. В конце пути Вы получите за каждую облигацию 1000р и до этого времени ещё по 2 раза в год купоны.
Итоговая доходность всего мероприятия за 3 года при ежегодном пополнении ИИС на одинаковую сумму, получении налогового вычета, и покупке ОФЗ может быть около 15%.

Pumba85,
По вкладам Вы будете получать в год примерно те же проценты, что и по купонам малорисковых облигаций. Но на ИИС вы получаете дополнительно 13% вычета от взносов за прошедший год.

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
Получается прибыль только от вычета, а купон сам себе выплачивать в чем резон?
----------


так вышло, потому что Вы купили ОФЗ за месяц до выплаты купона. покупали бы сейчас. на 200000 бы уже купили немного больше штук. НО это бы мало повлияло на общую доходность.

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
К тому же если каждый раз будет уменьшаться стоимость активов, то как я понимаю, выплаты по купонам будут пропорционально меньше.
----------


не понял как будет уменьшаться стоимость активов? количество облигаций у Вас будет только расти, если вы планируете заводить новые средства и докупать. Купон выплачивается на количество облигаций, не зависимо от их текущего курса (применительно к ОФЗ-ПД).

----------
Цитата

Pumba85 пишет:
а купон сам себе выплачивать в чем резон?
----------

Вся ваша заморочка в том, что "стоимость активов" БКС вам показывает с учётом начисленного, но ещё не выплаченного купона. Даже как вкладчику вам должна быть понятна разница между этими двумя понятиями. И купон начисляет (каждый день!) и выплачивает (обычно раз в полгода) вам минфин, а не вы сами. С этим всё нормально. Просто выплата уходит к вам на карту, а "начисленное" на стороне ИИС сбрасывается и начинает копиться с нуля следующие полгода. Соотв-но вы видите "падение" стоимости активов.

Это конечно некоторое упрощение, а если хотите досконально разобраться во всех деталях - почитайте, как вам и советовали, про понятие "НКД".

Pumba85! Уважаемый romanrm1, Вам всё правильно ответил. Я только чуть-чуть добавлю, может станет понятней.

Когда Вы покупали облигацию, вы заплатили цену+НКД. Потому и получилось меньше 200 облигаций, при том что номинал 1000, а цена меньше 100%. Этот НКД Вам вернули при выплате купона. Теперь у вас осталось 198 облигаций по цене 1000*98/100 (98 - примерно - текущая цена). Потому и меньше 200 000 рублей. Но каждый день у вас будет нарастать НКД. Потом его снова выплатят... и так до погашения. А вот гасить вам будут не по 980, а по номиналу - 1000 руб+последний купон. Так что на то, что показывает БКС, вы внимания не обращайте. Это та сумма, которую вы выручили бы, продав свои облигации прямощас. Она так, для справки.

Не волнуйтесь, что сумма уменьшилась. Вычет вам заплатят с той суммы, которую вы внесли.

И ещё. Не расстраивайтесь. Вы сейчас всё делаете совершенно правильно. Выбранная стратегия - максимально доходная из безрисковых. Вы НИКАКИХ ошибок не сделали. И с ИИС+ОФЗ вы однозначно получите намного больше, чем со вкладов. И вас никто не обманывает, просто нужно немного разобраться. Ничего сильно сложного тут нет. Очень Вам рекомендую потратить час времени и послушать вот эту лекцию: https://www.youtube.com/watch?v=CVC_lhYUP5s
Там всё просто, доходчиво и понятно. И всё станет на свои места.
----------
Цитата

Pumba85 пишет:
Я не прошу меня обучать и подробно отвечать, но с точки зрения цифр я рассчитал правильно?
Я планирую закидывать в 2018, 2019, 2020 году по 200 000р. и докупать ОФЗ 26 209.
Моя прибыль в 2019 - 26 000 (вычет) 7500 + 7500 (выплата по купону)
Моя прибыль в 2020 - 26 000 (вычет) 15000 + 15000 (выплата по купону)
Моя прибыль в 2021 - 26 000 (вычет) 22500 + 22500 (выплата по купону)
Затем я погашаю ОФЗ и забираю свои 200 000 р.

----------

Чуть-чуть не так.
В 2019 и в 2020 году доходность по облигациям будет, скорее всего, немного ниже: вырастут цены на облигацию и на те же деньги вы их купите чуть меньше. Ведь чем ближе срок погашения, тем ближе цена к 100. Так что будет не ровно 7500, а уж сколько выйдет. Ведь купон платится в процентах от номинала облигации. Впрочем, если будете покупать после погашения купона, то может по числу облигаций и больше выйти (по выгоде - без разницы).
Ну при погашении вы получите количество облигаций умноженное на 1000 рублей, плюс последний купон. Но где-то в районе 600 тыр, плюс-минус немного.

Доброго времени суток, Народ!

Я дико извиняюсь, но "что я делаю не так"?
Брокер Открытие, Quik 7.19.0.51

Установил Quik, снегерировал ключи, прописал в личном кабинете, запустил Quik в надежде купить ОФЗ, но по любому инструменту(ОФЗ) у меня "пустой стакан"?

Не может же такого быть, чтобы их никто не продавал/покупал?
Хотя, по логике, "пустые стаканы" у меня вообще по всем инструментам.

Всё ставил "из коробки", дополнительно ничего не менял в настройках =\

fredyk,
Может надо включить мозги и пойти в ветку брокера Открытия?
И не придется "дико извиняться".

----------
Цитата

fredyk пишет:
но по любому инструменту(ОФЗ) у меня "пустой стакан"?

----------

Вне торгов пустые стаканы, т.к. все заявки на бирже по окончанию торгов снимаются. Время окончания торгов ~18:40 МСК.

Хм, у меня было это предположение касательно времени окончания торгов.
Т.е. купить/продать ОФЗ можно лишь с 10:00 по 18:45 МСК?

fredyk, вот расписание торгов
----------
Цитата

"Стакан Т+2" по акциям, а также облигациям, номинированным в долларах США,
"Стакан Т+1" ОФЗ (Режим основных торгов Т+)
09:50:00 — 09:59:(31-59)* Аукцион открытия (расч. в RUB, USD)
10:00:00 — 18:39:59 Торговый период (расч. в RUB, USD)
18:40:01 — 18:50:00 Аукцион закрытия (расч. в RUB, USD)
----------


Любые сделки осуществляются только в этот период.
Вне его вы можете создать условную заявку, которую обработает ваш брокер и пошлет заявку на биржу в часы работы биржи, если выполнится условие условной заявки.

----------
Цитата

fredyk пишет:
Хм, у меня было это предположение касательно времени окончания торгов.

----------

Можете проверить его, добавив себе в таблицы инструмент USDRUB_TOM (также EUR), либо пары из раздела "Валютные торги OTC". По всем ним торги идут до самой ночи, так что сможете увидеть уже сейчас, работает ли стакан, или действительно что-то не так в настройках.

глядя на офзшки и то что они предлагают, как-то грустно становится. Вклады уже 8%+ есть (и это на год), такую доходность только длинные бумаги предлагают. Как так? :(
Есть смысл в этом году на иис купить не офз, а какие-нить корпоративки из тех, что врядли встретят дефолт? (вэб, газпром, втб/сбер и тд).

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Вклады уже 8%+ есть (и это на год), такую доходность только длинные бумаги предлагают. Как так?
----------

По вашему госбумаги должны давать больше, чем вклады в шаражных банках?
----------
Цитата

Scavenger пишет:
Есть смысл в этом году на иис купить не офз, а какие-нить корпоративки из тех, что врядли встретят дефолт? (вэб, газпром, втб/сбер и тд).
----------

Откуда людям знать, что вам есть смысл купить и какую цель вы преследуете? Можете купить, если хотите. С большей части из них заплатите НДФЛ по купонам - на выходе будете иметь доходность ниже ОФЗ.

----------
Цитата

Scavenger пишет:
глядя на офзшки и то что они предлагают, как-то грустно становится. Вклады уже 8%+ есть (и это на год), такую доходность только длинные бумаги предлагают. Как так? изображение

Есть смысл в этом году на иис купить не офз, а какие-нить корпоративки из тех, что врядли встретят дефолт? (вэб, газпром, втб/сбер и тд).
----------

1. Покупать нужно было в декабре. Тогда прибыльность была больше. Или, возможно, подождать до марта. Есть мнение, что рост цен на рынке - временное явление (не гарантирую).
2. У длинных ОФЗ доходность порядка 8,3-8,4%. Но зато зафиксирована на много лет. Таких вкладов нет в принципе. Самые длинные из приличных - 3 года.
3. Эта тема называется ОФЗ для ИИС. В связке ОФЗ+ИИС доходность даже коротких ОФЗ намного выше доходности любых вкладов. про уровень надежности молчу. Если вас интересуют короткие ОФЗ вне ИИС - посмотрите ОФЗ-Н. Они сейчас где-то 8,4% на 2 года дают (с учетом комиссий и налогов). Но на ИИС их брать нельзя.
4. Доходность "газпром, втб/сбер" не выше ОФЗ. ВЭБ - можно смотреть. Но, как правило, если бумага надежна и прибыльна, то не ликвидна - её трудно купить (и продать). Можно смотреть муниципальные бумаги (пожалуй, кроме Мордовии и Костромской области), другие квази-государственные бумаги. В общем, зацикливаться только на ОФЗ не обязательно. Однако, выиграв 1-2% в доходности вы непременно потеряете либо в надежности, либо в ликвидности. Кроме того, ОФЗ-ПД ценны отсутствием "подводных камней". Они предельно ясны и просты. У муниципальных облигаций есть амортизация, у большинства корпоративных - оферты, да и прав trader1982, про НДФЛ с купонов забывать не надо. В общем ОФЗ - идеальная бумага для новичков. Особенно в связке ОФЗ+ИИС.

А так... Есть облигации, которые и больше 20% дают. Вот только есть шансы, вложив в них свои деньги не только не получит назад вообще ничего, но и ещё заработать крепкий геморрой на несколько лет (участие в реструктуризации, процедурах банкротства и т.д.)

----------
Цитата

BAY пишет:
Костромской области
----------

У неё три выпуска и все уже погашены, последний - 28 сентября 2018.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
По вашему госбумаги должны давать больше, чем вклады в шаражных банках?

----------

Ну МКБ сложно совсем уж шаражкой назвать. Но даже у сбера тут недавно было 7.4%.
По поводу больше/меньше - осенью например доходность 2-3 летних ОФЗ была выше вкладов. Сейчас почему-то ниже, что мне не очень понятно.
Про НДФЛ забыл, надо с ним пересчитать, да. Спасибо, что напомнили.

----------
Цитата

BAY пишет:
2. У длинных ОФЗ доходность порядка 8,3-8,4%. Но зато зафиксирована на много лет. Таких вкладов нет в принципе. Самые длинные из приличных - 3 года.

----------

Да, у достаточно длинных незначительно выше 8%. Но в условиях того что есть не иллюзорные шансы что ЦБ и дальше будет поднимать ставку (ну или как минимум не опускать), я опасаюсь влезать в длинные. Те некоторый объем будущего пополнения ИИС можно, но весь - не готов.

Да, вкладывать все равно буду не сейчас (рубли долеживают в более доходных вкладах пока), поэтому спасибо за совет по поводу подождать :)

----------
Цитата

Scavenger пишет:
По поводу больше/меньше - осенью например доходность 2-3 летних ОФЗ была выше вкладов. Сейчас почему-то ниже, что мне не очень понятно.

----------

Есть понятия номинальная и эффективная ставка. Первая постоянная, а вторая зависит от срока при капитализации прибыли. Чем ближе подходит срок, тем меньше становится значение эффективной ставки. Как я понимаю, дело в этом, а может и нет )

----------
Цитата

Scavenger пишет:
Ну МКБ сложно совсем уж шаражкой назвать. Но даже у сбера тут недавно было 7.4%.
По поводу больше/меньше - осенью например доходность 2-3 летних ОФЗ была выше вкладов. Сейчас почему-то ниже, что мне не очень понятно.

----------
К сожалению, абсолютное большинство российских банков - шарашки. Сберы и прочие ВТБ - тоже шарашки, только за ними спаситель в виде государства.
Осенью было много паники по поводу новых санкций, в том числе на рос. госдолг. И нефть сильно падала. А в новом году - все пока ровно наоборот плюс США скорее всего тормознут с повышением ставки. Вот и все дела.
Сам очень рад, что успел закупиться с доходностью повыше. Теперь, пожалуй, надо ждать очередного обострения санкционных дел для покупки.

я правильно понимаю, что когда ставку цб поднимает, то цена офз падает? и речь о санкциях и их угрозе тоже приводит к снижению цены офз?

----------
Цитата

Armenco пишет:
я правильно понимаю, что когда ставку цб поднимает, то цена офз падает? и речь о санкциях и их угрозе тоже приводит к снижению цены офз?

----------

Цена ОФЗ определяется рынком - соотношением спроса и предложения. Но вот на это соотношение влияет масса факторов. В том числе санкции, ставка ЦБ, цена на нефть, инфляция и т.д. Причем все эти факторы тоже связаны между собой и изменение одного фактора влияет на все другие. Например, в ноябре-декабре цены падали. Падали они из-за того, что из ОФЗ выходили иностранцы . Они выходили под угрозой санкций. Примерно в то же время выросла ставка ЦБ, как отражение ситуации на рынке. В данной ситуации первичной (основной) причиной были санкции, но было и ещё множество факторов, включая возникший дефицит ликвидности на мировом рынке. В январе на мировой рынок выплеснули более чем на 300 миллиардов долларов евро, юаней и йен. Они пришли и на российский рынок. ЦБ пока ставку не трогал, но цены ОФЗ подскочили, а рубль укрепился...

Так что факторов, влияющих на центу ОФЗ очень много. И ставка ЦБ здесь, скорее "термометр" а не причина изменения температуры.