ОФЗ для ИИС

----------
Цитата

kzolotov69 пишет:
Для того, чтобы реализовать стратегию нам необходимо взять облигации с длинным сроком погашения. Лет 6, не меньше. А лучше вообще 8-10. Естественно, ОФЗ с постоянным купоном. И? Взял что дальше?

А вот брать нужно под определение событие. Решение по ключевой ставке ЦБ. Если ставку снижают растёт номинал и нам для этого нужно купить облиги. Если ставку повышают- продавать. Если вы держите такие бумаги в долгосрок, то перед повышением ставки желательно выйти из бумаг и через день перезайти пониже. Это дюрация, детка.
----------


Чет я не пойму. Объясните, пожалуйста, хочу понять раз и навсегда.
Если ключевую ставку снижают, то в цене растут длинные ОФЗ, их текущая доходность снижается (купонная доходность неизменна). Правильно? Значит, перед СНИЖЕНИЕМ ключевой ставки (и если это событие еще не заложено в цену) нужно успеть КУПИТЬ длинные ОФЗ. Если ожидается дальнейшее снижение ключевой ставки, то длинные ОФЗ будут и дальше дорожать в цене. Так? У нас, как я понимаю, на горизонте 1-1,5 года ожидается дальнейшее снижение ключевой ставки (если не будет внешних шоков)

Если же ключевую ставку повышают, то цена длинных ОФЗ падает, их текущая доходность повышается. Значит, перед повышением ключевой ставки (и если это событие еще не заложено в цену) нужно ПРОДАТЬ длинные ОФЗ. Откупить по факту повышения ключевой.

----------
Цитата

Panda011 пишет:
Чет я не пойму. Объясните, пожалуйста, хочу понять раз и навсегда.

----------
В советские времена была поговорка - "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" :)

Panda011, всё вы верно рассуждаете, только это из пушки по воробьям.
С ОФЗ такой финт имеет смысл при объёмах в десятки и сотни млн. В рамках ОФЗ вы так выкроите 1-2 тыс.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Panda011, всё вы верно рассуждаете, только это из пушки по воробьям.
С ОФЗ такой финт имеет смысл при объёмах в десятки и сотни млн. В рамках ОФЗ вы так выкроите 1-2 тыс.
----------
С моей точки зрения рассуждения не совсем верные:----------
Цитата

Panda011 пишет:
Значит, перед СНИЖЕНИЕМ ключевой ставки (и если это событие еще не заложено в цену) нужно успеть КУПИТЬ длинные ОФЗ.
----------
Перед снижением/повышением это уже будет заложено в цену (если конечно это не события типа декабря 2014). И маловероятно, что Вы узнаете об этом раньше других участников рынка. Такие покупки имеют смысл, если вы полагаете:----------
Цитата

Panda011 пишет:
У нас, как я понимаю, на горизонте 1-1,5 года ожидается дальнейшее снижение ключевой ставки (если не будет внешних шоков)
----------
В этом случае на длинных облигациях Вы получите повышенный рыночный риск и естественно большую потенциальную доходность (или доходность ниже рынка, если риск исполнится). А пытаться спекулировать на событии о котором все знают, с моей точки зрения бессмысленно.

Ну это понятно, что покупать/продавать нужно не за 2 дня до события.
Вот 25 октября или 13 декабря есть вероятность следующего понижения. Но это понижение ещё вряд ли заложено в цену, всё-таки времени ещё достаточно много осталось.----------
Цитата

gvalery1 пишет:
А пытаться спекулировать на событии о котором все знают, с моей точки зрения бессмысленно.
----------

Я бы дополнил - пытаться спекулировать на ОФЗ бессмысленно.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Panda011, всё вы верно рассуждаете, только это из пушки по воробьям.

----------

Да не из пушки это, какая разница сколько это номинально. Главное, что вы фиксируете повышенную доходность такой покупкой, а на длинной дюрации можно заработать и больше.
Другое дело, что как верно указал gvalery1 все уже в цене. И даже риски. Если риски не реализуются вырастет больше.

2Панда, В любом случае покупка длинных бумаг - это довольно рисковое мероприятие, нужно осознавать, что вы можете потерять, пусть не в номинале, а в недополученной прибыли. Источников шоков у нас предостаточно, так то я позицию разделяю, хаи по RGBI еще не побиты, но это в любом случае угадайка.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
Я бы дополнил - пытаться спекулировать на ОФЗ бессмысленно.
----------

Не разделяю этой позиции, есть целые фонды, которые этим занимаются. На длинной дюрации очень здорово можно кататься.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Не разделяю этой позиции, есть целые фонды, которые этим занимаются. На длинной дюрации очень здорово можно кататься X
----------

Так я выше и написал:
----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:
С ОФЗ такой финт имеет смысл при объёмах в десятки и сотни млн.
----------
,
а в рамках ИИС... ну не знаю. Только если ради спортивного интереса.

да как так то, в четверг набрал офз и сегодня смотрю убыток по всем, вообще по всем, при том брал и короткие и средние и самые длинные и валятся все, при том нехило так, уже 2% за всего 2 дня. Ставку понизили, евробонды в гору, а офз в хлам, рубль же не упал практически, ничего не понимаю.

----------
Цитата

Ev_58RUS пишет:

а в рамках ИИС... ну не знаю. Только если ради спортивного интереса.
----------

ИИС можно было открыть в начале 2015, вот и прикиньте открытие, внесение 400К и покупка самого длинного бонда, закрытие в начале 2018.
Даже просто RGIBTR вырос на 70%, что 19% годовых. Самая длинная бумага дала больше. Это естественно без вычетов. Дюрация 10 - это удорожание бумаги на 10% при уменьшении ее доходности на 1%. Сейчас есть бумаги с большей дюрацией. "Ну не знаю" - это не аргумент.

----------
Цитата

war35 пишет:
Ставку понизили, евробонды в гору, а офз в хлам, рубль же не упал практически, ничего не понимаю.
----------

Терпение, инвестиции подают холодными) Думаю это просто "покупай на слухах, продавай на фактах", вангую, если спокойно, к концу недели перекроют.

----------
Цитата

war35 пишет:
да как так то, в четверг набрал офз и сегодня смотрю убыток по всем, вообще по всем, при том брал и короткие и средние и самые длинные и валятся все, при том нехило так, уже 2% за всего 2 дня. Ставку понизили, евробонды в гору, а офз в хлам, рубль же не упал практически, ничего не понимаю.
----------

Не надо смотреть результаты за 2 дня - это ниочем. Вы взяли практически безрисковую доходность, которая на момент покупки Вас устраивала - вот и не парьтесь. Начнете перекладываться - потратитесь на комиссии и скорее всего получите худший результат по сравнению с "Взял и держи". И мне не совсем понятен зоопарк ----------
Цитата

брал и короткие и средние и самые длинные"
----------
Вы планируете активную торговлю?

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
И мне не совсем понятен зоопарк
----------

Такой "зоопарк" может быть и без всякой активной торговли.
Например выделено по трети на каждую с ребалансом раз в полгода. Хотя вряд ли это тот вариант))

Да какой зоопарк, куплено на 35% портфеля 5 выпусков ОФЗ равными долями с погашением от 20-го до самого последнего года (39-го что ли точно не помню). На остальные 65% наберу rus28 пачку, когда рубль на 62.5 сходит снова. Никакого трейдинга с облигациями естесно нет, ну может через год продам если улетят процентов на 10 (как я надеялся по длинным если фрс скинет еще раза 2 ставку и наш ЦБ вслед за ним), просто изучил матчасть (с офз ни разу не работал, только с евробондами) сделал сделки и вижу картину обратную должной и пытаюсь выяснить где я просчитался. ОФЗ же не акции, чтобы тут работало покупай ожидания продавай факты, тут все вроде бы железно должно быть, ставка упала доходность как минимум самых длинных должна упасть, а выходит ровно наоборот, доходность внезапно поперла дуром.

----------
Цитата

war35 пишет:
тут все вроде бы железно должно быть, ставка упала доходность как минимум самых длинных должна упасть, а выходит ровно наоборот, доходность внезапно поперла дуром.
----------
Ну во первых в четверг все ожидания уже были в цене. А кто то ожидал снижения ключевой на 0.5% Ну и падения на 2 % я честно говоря не вижу - 26211 со 100,55 до 100,38 , а 46020 с 93,75 до 93,5 ? Так это соответственно 0,17 и 0,27%

да, квик почему то показывает ликвидной цены существенно ниже чем на ммвб, завтра с финамом разберусь, но все равно падение приличное для офз за 3 дня
26225 -99.95- 98.67 - 1.25%
26230 - 104.5-103.15 - 1.25%
26218 - 110.69 - 109.7 - 0.85%

----------
Цитата

war35 пишет:
ОФЗ же не акции, чтобы тут работало покупай ожидания продавай факты, тут все вроде бы железно должно быть, ставка упала доходность как минимум самых длинных должна упасть
----------

Да ладно? Перестаньте уже смотреть на решения по ставке! Они давно отыграны и служат просто констатацией факта. Значение имеют только комментарии регулятора относительно ожиданий и будущей политики, а также события в экономике в моменте.
Или завтрашнее снижение ставки ФРС станет для вас неожиданностью? Тогда пользуйтесь инсайдом! Был тут один товарищ, который утверждал что мир находится в стадии повышения ставок, но подтвердить материально свои убеждения в споре отказался и благополучно слился :D

trader1982,
Я десятый раз повторю, что "проблем в американской экономике" не видно, фед находится в стадии повышения ставки. Последние статданные об инфляции и безработице (3,7%) картину никак не изменили.

Доброе утро! Не знаю в какой теме написать) Кто нибудь закрывал ИИС через три года? Как долго это все происходит? Сколько по времени деньги со счета возвращают? У меня ИИС в ВТБ. ОФЗ куплены.

----------
Цитата

e4a9aef пишет:
фед находится в стадии повышения ставки.
----------

чё, завтра ФРС ставку повысит? :o

----------
Цитата

Ds74 пишет:
чё, завтра ФРС ставку повысит?
----------

Понятия не имею. Меня интересует экономическая модель и статистика с bls на основании которой предполагается принимать решения о монетарной политике. Ожидания рынка облигаций, торговые войны, мнение Трампа, теории заговора, пересказы чужих статей с пересказами чужих статей меня в этой связи не интересуют.

----------
Цитата

Oksana1977 пишет:
Доброе утро! Не знаю в какой теме написать) Кто нибудь закрывал ИИС через три года? Как долго это все происходит? Сколько по времени деньги со счета возвращают? У меня ИИС в ВТБ. ОФЗ куплены.
----------

Есть тема, которая называется Индивидуальный Инвестиционный Счет, вот там такой вопрос будет к месту. Короткий ответ - зависит от брокера.

----------
Цитата

Ds74 пишет:
чё, завтра ФРС ставку повысит?
----------

Да нет конечно, просто есть мнение, что сейчас мировые ЦБ "оступились", а инфляция когда никогда вернется. Впрочем, это не очень распространенное мнение, но имеющее право на жизнь.